Tubes、真空管相關討論 (原關於 blackstar pedal 換管)

本文由 douglennon2011-03-01 發表於 "效果器、Amp、DIY" 討論區


  1. eric00886

    eric00886 Active Member

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    小弟工作上直接接觸的TUBE不多,幾次實測的印象,新款單是頻寬,就比NOS老管強的很多。至於哪個好聽,交給PM開規格,哈哈。

    ############# 以下是發發牢騷 ##########
    不曉得一些「名機」是如何做的? 以小弟任職的小廠來說,會先確認買主需求後,依成本與零件特性去設計,別小看一隻6DJ8、或12AU7,不同家、甚致同家不同型號,雖然規格上可換用的,實際上在出廠前,都會再三的校調線路來配合;負責的廠商,換了OP/TUBE等影響較大的零件,線路一定會校調。每每看到有人一看到NE5532必定要換掉、還是非RCA的管子不用....內心都充滿者 @#$%^&*(...
     
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  2. bigcat2017

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    那問題來了: 非原廠管換了以後還是原廠tone嗎...
    即使是原廠管如MESA BOOGIE, EHX, 不同的生產批次, 年份想必都還有個體差異

    (每次這種討論到最後大家都是兩手一攤: 聽得爽就好啦...)
     
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  3. eric00886

    eric00886 Active Member

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    這問題可大可小。在產線上,OP機差個0.001%可能就會被QC打下來,真空管差個10%也不太過份 → 有多少人聽的出來差個0.001% ? 有多少人無法分辦10%的差距 ?

    我以為,以真空管誤差這麼大的東西來說:愈簡單的線路愈是在聽「零件」的聲音,愈複雜的線路會降低零件對聲音的影響。
     
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  4. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    這種是無法 generalize 的,因為即使是 12AX7 ㄧ種就好,現在也有數十個可以選,以前的管子隨便也好幾百種,甚至還要包括後來日本與墨西哥做的都可以是 NOS。

    另外並非頻寬聽起來寬就是好,不然為何 Hi-Fi 不統一用 NOS 或新管裡頻寬最寬的?實際上吉他是中偏低的樂器,頻寬寬不見得好。甚至很多管子聽起來明亮,但操作起來到了ㄧ個音量往往很刺耳。

    至於 RCA.....最好的說法是 RCA 也有ㄧ堆貼牌的。不過 RCA 的 12AX7 等 blackplate 用於電吉他領域的確有迷人之處 (不但不是頻寬最寬的,反應也略慢、headroom 甚至比較窄⋯⋯)。

    原廠說白了大多只是哪ㄧ種買來便宜、大致穩定,聲音 ok 的考量而已。並沒有哪ㄧ種管子是原廠 tone。有些老外說什麼現代的 amps 設計是基於現在的 tubes,根本是胡扯!

    用車子來想是最容易的!原廠搭配的輪胎也類似,有什麼合適又大量進價格是可以的。但個別的人有不同需求。如果只是當代步工具,當然是用到壞再換。也有愛車的人為好看、規格更好而換。也有人是為實際需求,如常開高速公路需要更好的抓地力而換,或是為了開山路而有不同需求。並沒有哪ㄧ個原廠車就ㄧ定要什麼輪胎這種事。

    Tubes 和導線,甚至 speakers/ cabs (影響超大) 也ㄧ樣,並沒有什麼是原廠 tone。的確有些東西可以用聽覺比較,甚至可以用儀器實測,例如上述頻寬或出力等。但只有你自己覺得 “整體” 搭配起來是不是你要的 tone 才是重點。
     
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  5. bigcat2017

    bigcat2017 Active Member

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    所以說結論就是聽得爽就好:D
    輪胎的比喻讓我想到StewMac諷刺那些有vintage amp還強調是原裝管的就跟買二手車還沾沾自喜是原裝胎一樣
     
  6. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    我假設你還沒有看過這篇討論:
    https://modernmusician.com/forums/index.php?threads/轉譯-真空管的種類、生產工廠與使用保管等小-知識.225837/
    這世界應該還是只有三間工廠在生產真空管:中國的曙光、俄羅斯的Reflector、斯洛伐克的JJ。
    市面上全部能看到的新管品牌來源都是這三家、所以都只是貼牌而己,
    例如貴爆的Gold-lion跟Tung-sol其實是同一間工廠生產,
    因此音箱廠的自有品牌真空管也一樣是貼牌,並沒有真正的原廠管。
    Marshall早期一點好像用過JJ跟俄羅斯管、但幾年前起就都是曙光管;
    Mesa/Boogie好像是三家都會用;
    EHX則是只用自家Reflctor。
    所以音箱廠若使用自家品牌的管子、但實際上並不存在標準的原廠Tone,最多只能說當年出貨時的基準Tone。
    例如2525H若要換管、除了貼Marshall商標的管子外,用曙光管可能音色比較不會有大變動。
     
    Last edited: 2018-12-14
  7. bigcat2017

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    有的我已拜讀過, 獲益良多!

    Nutube也算的話還可以加入KORG/森村

    是的, 所以說打上同品牌也有個體差異
    以12AX7來說, MESA BOOGIE已經算特挑過了, 還可以特挑再特挑改名成SPAX7來賣
    這作法在數位領域也沒有少, CPU就是挑品質好的晶圓調高預設頻率當高階型號賣

    BTW像常見的reissued amp和vintage amp對比總覺得真的意義不大, 假設複刻線路相同, 以科學的精神要求的話至少要用同一套管子再加looper去試...
    (但即使做到這個地步也還有電容等零件老化差異)
     
    Last edited: 2018-12-15
  8. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    在音樂的世界裡老東西比再現版本厲害的例子很多,聽聽隔壁棚的麥克風就知道了,新版真的不討喜:
    https://modernmusician.com/forums/index.php?threads/轉貼-2018版u67與舊版的比較音檔.229815/
    我反而沒有看過新版表現比舊版好的案例?
     
    Last edited: 2018-12-15
  9. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    也不能這樣説......買到原裝管會高興是有點道理的。因為 vintage amps 不論是 Hi-Fi 或 guitar amps,通常都要整理ㄧ下,也比較安全。如果附帶的是原裝管子,往往是原來的 users 什麼都沒改。這時拿去整理是比較方便的,不但像走樣的電容可以選自己要的,也因為有些修理 Hi-Fi 的技師是不接受太大的改裝品的 (因為沒有電路圖的情況下要改回來很麻煩)。同樣在 vintage 電吉他也是ㄧ樣,沒有人想要買你搞ㄧ堆升級的,即使零件真的比原來的好。有誰會沾沾自喜買到非原裝的 vintage guitars?

    另外不管好或不好,對與不對,市場上要的就是這樣。如果可以選,為什麼不選隨時更好賣出的?再説不但 preamp tubes 真的可以用很久,新管本來也就不貴,要換什麼新管又不是很大的花費?
     
  10. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    * 這個是 Soldano 那ㄧ則的,轉貼到這裡回覆。

    Viva Tubes 是麻州公司,跟他們買不少次,非常推薦!Vintage、NOS 的貨不少,也很誠實。KCA 的服務不錯,價格有點貴。

    eBay 的話就很混亂,因 NOS 大都絕種或接近沒了,很多都是賣 vintage 管,品質參差不齊。最近給了親戚和朋友ㄧ些,就想補足。結果 1/3 不太行或根本不行,但因可以退貨而沒有損失。

    從 eBay 買要注意:
    1) 商家可以退貨。
    2) 前級管注意出力 (有的會有測量數值)、雜訊和 microphonic 的問題。後者如果是 long plates,中獎機率比較高。
    3) 後級管因為一次買至少ㄧ對,ㄧ定要有 current 輸出值,差異最好在 10% 以內。
    例如 6V6GT 列出像這樣:

    4400 micromhos @ 42 mA
    4200 micromhos @ 43 mA
    Bogey(100%) = 4100 @ 45 mA +/- 10%

    後面那個 42ma、43ma 就是用來測量 bias 偏壓的數值,最後 Bogey 的數值指新管的應當測量值 (+/- 10%)。所以 ma 數值越高,表示出力越夠。

    以上請參考!
     
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  11. 木子走刀口

    木子走刀口 New Member

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    换管子不用所谓重新调压吧。
     
  12. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    前級管不用 (也沒有什麼可以調),只有後級管需要。
     

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