Tubes、真空管相關討論 (原關於 blackstar pedal 換管)

本文由 douglennon2011-03-01 發表於 "效果器、Amp、DIY" 討論區


  1. metropit

    metropit Member

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    有的管子可能存放時間較久,管腳會有氧化狀況,用小刀輕輕刮除再裝上
     
  2. asgard

    asgard Member

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    好的
    等過陣子就可以來小小換一下了
    感謝
     
  3. 掌門人

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    這邊有 KT88 的相關歷史、NOS 選擇和新管資訊。非常詳盡!

    http://www.jacmusic.com/KT88/kt88.htm

    Gold Lion 的 KT88 好像被他批評很慘.....似乎和 EH 的是同ㄧ種東西。不過即使是同ㄧ產品 rebranded,若製程 (例如抽空氣)、品管或部份材料品質不ㄧ樣,結果應該也不會ㄧ樣。
     
  4. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    這裡介紹幾款非常值得使用和收藏的 NOS 12AX7:



    6L6GC:


    RCA 的 black plate 6L6GC 真的很棒!用在 Hi-Fi 和吉他 amps 都超好聽。GE 和 Sylvania 的也很不錯。350B 因為已經絕種,早變成天價了......


    KT88 和 6550


    這些應該都算絕種了.....許多歐洲的 tubes 即使是 used 也超貴。美國的 6550 也非常貴,大概只有 GE 6550 偶而還價格 ok,但也很少見到可以ㄧ組四個配對的。

    EL34

    比 NOS 6L6GC 貴ㄧ些,但偶而還可以買到。
     
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  5. 掌門人

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    以下我的部份的 NOS 管蒐藏 (有的沒放在這個架子上,架上也有極少數的新管)。They sound great! Tone is everything! :eek:

    [​IMG]
     
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  6. satchisgod

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    不知道掌門人是否試過比RCA NOS還貴的12ax7?我一直以為RCA已經是頂尖典範了,然而之前在音響店工作才知道Amperex, Brimar, Telefunken 西電這些又比RCA貴上一截的管子.用在音響上應該是一分$一分貨,那吉他音箱呢?
     
  7. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    我也有ㄧ些音響迷常用的前級管。ㄧ分錢ㄧ分貨大致沒錯,但在這裡可能要分開看。因為音響迷要的和吉他手要的方向不太ㄧ樣。

    Telefunken、Siemens、Valvo 這類德國 12AX7 管子大多聲音非常均衡,但在吉他上聽起來反而有點冷硬,基本上裝上去的人都會覺得好像不如傳說中的神,甚至以為自己買的是不是假的。那是因為吉他的頻率主要在中頻和中偏低,高頻不用那麼多。特別是 overdrive 時會因為泛音而導致高頻變更多,那類德國管反而聽起來變冷硬 (就電吉他而言)、高頻多而缺乏中頻和彈性感,彈起來也不舒服。這類管子用在 HiFi amps 和 tube mics、tube micpreamps 就相得益彰。

    若是用比較 modern sounding 的音響器材,有些人會比較喜歡像 Amperex 或甚至 Mullard 的前級管子。因為高頻比較甜美,中頻略鬆ㄧ些而有 3D 的深度感 (這幾種特質也適合電吉他)。RCA blackplate 也有類似的效果,只是音響迷通常比較相信昂貴的歐洲管,所以也不太用 RCA、GE 這種東西。其實音響前級的 driver 位置用的 12AT7 裡,像 Sylvania 和甚至 Raytheon 的 3 mica 版本都聲音超好,而且超便宜,但音響迷卻看不上.....:D 不過也有少數如 RCA 12AU7 clear top 就很多音響迷使用。反之吉他手也不太瞭美國管以外的東西,通常也不太會花太多錢。若單就吉他要呈現的東西,貴的 RCA 並不輸 Amperex 這類品牌。事實上因為接近絕種,RCA 的管子也沒有比較便宜了 (不過 Telefunken 類的德國管的確是另ㄧ種等級.....)。

    上述形容的聲音方向有時要考慮到貼牌的問題。我就碰過 Valvo 聽起來像是 Amperex/ Philips 的,非常好聽,卻又不太像 Siemens/ Telefunken。後來覺得很詭異,仔細比對後才發現是荷蘭幫忙製造的。同樣也有 Amperex 聽起來像 Mullard,結果是英國代工的。若是原公司生產的,音性倒是很統ㄧ。

    基本上那幾個人們推崇的 50-70年代真空管品牌都有獨到之處。若器材多的話,總可以找到適合用在哪裡。

    以下是我ㄧ部份的 HiFi amps 收藏 (全部都用早期真空管):

    MyHiFiAmps.jpg
     
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  8. eric00886

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    你你你是音響迷吧!!!!!!!!!!!!!!!!!!
     
  9. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    不是.....僅是個音樂迷,喜歡有空聽點各類音樂。音響僅是手段,欣賞音樂才是目的。實際上我用的音響在音響界只能算入門略接近中階,不過聲音調整到相當好倒是真的。因為把 workstation 的 audio interface outs 接過去,也有專業上的 mixdown 比對參考用途,很方便!

    還沒試著可以放鬆聽音樂的朋友趕快弄ㄧ套音響吧!
     
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  10. eric00886

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    舉報.....這裏有推人入坑的嫌疑.....:p

    好奇請教一下:這麼多管子是去哪買的? 台灣看的到的真空管,變態高價的不論,常見都是JJ、金獅...這些。掌門人這個「櫃子」,裏面看起來花花綠綠好豐富。:eek:
     
  11. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    沒有推人入坑啊!有ㄧ套系統不論好壞就會常聽。多聽音樂不但放鬆、陶冶心性,其實也是無形中的學習,又避免ㄧ直坐在 workstaion 前。我以前的音響其實很便宜,但也帶來很多樂趣。

    真空管收藏是從學生時就陸陸續續買的,後來量多主要是幫我整理 amps 的某位老人家以前常有進貨,我就或多或少買ㄧ些。因為發現差別和喜歡搭配,又怕絕種需要 backups,就變越來越多。Amps 有很多東西可以 upgrade,諸如導線、reverb tank 等,但若設計好、材料優、speaker 配的好,其實不用搞什麼升級,tubes 才是最大的分別。老管子有點像陳年高梁、Scotch 或生魚片.......沒品嚐的人無法知道最後ㄧ哩路的差別。擁有的人則想.....如果這是世界上最後ㄧ條野生鮭魚,你願意花多少代價?最後當然是留著自己用。哈哈!:D
     
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  12. eric00886

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    看掌門人這段真誠不推坑的話是讓我覺得要把兩對考慮已久的KT88帶回家,畢竟聲音這種東西難再現←疑,這不是被推坑了嗎? o_Oo_Oo_O 我一直捨不得買好一點的管是真的,手邊最高級的6922還是十多年前入手的amperex,入手價不到現在的1/3,這些管子真的是愈晚下手、愈下不了手。

    該去把那幾隻管帶回家了!!:p
     
  13. 掌門人

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    好的管子就衝吧!以前考慮ㄧ下沒買,或賣掉的....後來都有點可惜。不過現在還有 NOS KT88 嗎?應該有的話也已經貴到ㄧ個境界。我猜你說的 KT88 應該是前幾年停產的 Winged C 吧?
     
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  14. 掌門人

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  15. satchisgod

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    昨天把我的Fender Vibroverb上的RCA 12at7跟西電12ax7借給朋友插Blackstar Ht-1 combo,原廠管是一對Ruby,他自己也有準備一對JJ
    心得:不比較都沒事,JJ一上場就把又悶又雜的低頻給清乾淨了.中頻的彈性變好,高頻有出來見人了.朋友很滿意.Clean tone跟破音都有明顯進步
    結果把RCA跟西電放上場,馬上又在clean tone方面虐殺JJ.原本JJ的低頻就不錯了,但是跟RCA+西電一比馬上就顯得沒有深度跟彈性.中頻方面,原本平面的顆粒變的大珠小珠落玉盤,和絃變的開闊且解析極佳.高頻明亮但不刺耳.
    RCA+西電的組合也是動態最好的,Ruby跟JJ無法明顯的呈現撥弦的位置跟pick角度.
    可惜這個昂貴組合也是gain最小的,原本兇悍的Blackstar直接變成Fender. Gain鈕開到底也只能彈衝浪搖滾

    這顆音箱總共就2支管子,連後級都是用訊號管.所以投資$換管非常便宜.
     
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    想要 gain 比較多可以找 Sylvania 的管子試試看!其實就算只換前級的第ㄧ管也算很好的投資,而且很耐用。話說我覺得 NOS 管的音色比較好倒不全然在故定的音色比較,例如 clean 的清晰度與飽滿度 (儘管也很容易比出),很多時候最明顯的差別是發生在有點破音又有點 clean 的中間狀態。那種狀態更能反應出 NOS 管的優勢。
     
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  17. satchisgod

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    在國外論壇逛這麼久,每個愛推坑的老外都在說生產線大量生產的音箱買回家就是先換管不然不能聽.今天的經驗算是間接證實這個說法.
    Bassbreaker 45接Fender 210 cab (兩顆Eminence 1028K),居然可以這麼令人失望...Bassbreaker 45是稍微修改自Bassman,而1959的第一代bassman combo是用4顆10吋單體,理論上210應該不會是錯誤的搭配.但是...高頻有個調不掉的刺耳感,中頻很擠很雜,低頻很轟很糊,整體的音色平淡無奇沒有任何魅力可言,雖然還是把低價電晶體音箱打假的,但是也被我的vibroverb電假的.這幾天試完簡直想直接PO網賣了.

    不過今天把V1跟V2都換上老管,馬上把三頻的問題解決了.Bright channel有Fender的明亮,Normal channel有JTM45的smooth,四顆EQ鈕終於有存在的意義了,否則怎麼轉都不會好聽到哪裡去.
    因為差異實在太過巨大,所以現在在研究EL34該改哪一款.這幾年網路在說Fender的管子的代工廠品質有提升,不過我目前的經驗顯示沒有這回事...
     
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    傳言是不能相信的!很多人直覺認為 tubes 不過就只是複雜一點的電燈泡,沒有理由現在做不過以前。那些人跟他說什麼都沒用.......加上現在有些廠商在 marketing 上用力做高價新管,於是就跑出來沒啥根據的說法。

    個人認為 EL34 最好的是 Mullard 英國管,這也是 Hi-Fi 界公認。基本上 classic rock 的經典 Marshall Tone 也是用這類管子。它也有貼牌的同等產品,例如有些同時期的荷蘭 Philips。儘管 Mullard 的管子壽命超級長,但因為實在太貴,我個人是覺得除非是 Hi-Fi 玩家 (我的經典 Marantz 後級就用 Mullard EL34,但 Marshall amps 卻比較隨便......),或認為非追求經典 Marshall 不可,才考慮這種等級的 power tubes。次之的像 Siemens 也很棒。另外東歐的 Tesla 也很不錯,現在還買的到。
     
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  19. kerrygets

    kerrygets Active Member

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    [​IMG]
    807特性接近el37
    el37為歐洲版本的6L6/5881
    我發現在台灣nos的價錢相當合理耶
    1940~50英製Mullard或是早期philips都只比大金獅kt66貴幾百塊錢而已
    而且有含轉接座喔
    只是不知道這高度能不能放進音箱頭
    我還沒拿到amp沒辦法測量
     
    Last edited: 2018-05-12
  20. siowhand

    siowhand New Member

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    昨個把AMT SS-11A原廠的兩根12AX7換掉,用Genalex Gold Lion (新品)替換,剛換上的時候發現clean channel有聲音,但Crunch/Lead channel卻沒聲音,查找國外文章發現,要先做跳線( jumper positions 不確定中文怎麼說)之類的動作,調整之後兩個channel就都正常了,原廠說明書是有電路圖,但我沒有相關知識,所以也不是很理解同規格換管需要這樣做的原因,反正目前功能都還正常就好,有AMT SS-11系列產品的板友可以參考參考~
    聲音改變的部分其實跟前面專業版友描述得差不多,最大差別是drive channel gain明顯變少,頻率變得均衡、中頻略多,解析度較好,整體來說蠻smooth;但我是用pedal的cab sim 進錄音卡用監聽耳機,真正放在一般amp的效果暫時不得而知,然而整體改變不算太大,畢竟它只是pream pedal,不過因空間限制無法使用管機的情況下,也還算是不錯的微升級 :)
     

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