Tubes、真空管相關討論 (原關於 blackstar pedal 換管)

本文由 douglennon2011-03-01 發表於 "效果器、Amp、DIY" 討論區


  1. douglennon

    douglennon Active Member

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    請問各位先進有沒有對blackstar換管子的經驗呢?

    日前把blackstar ht-dual原廠sovtek換成tung-sol銀腳,
    發現聲音有滿顯著的改變

    顆粒變清楚, 不像原本這麼轟


    不過
    相較之下小弟還是比較偏向原廠管的聲音,
    最主要tung-sol出來的低頻減低不少, tone也比較乾


    當時原本還想拿EH的管來試一下, 結果一不小心被我摔破了...


    不知道大家有沒有換管子的感想呢?
     
  2. 搖滾可愛男

    搖滾可愛男 New Member

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    tung-sol

    我改過tung-sol 金腳

    覺得原廠管ch2 tone 低頻太悶了, 改完之後對我來說比較平衡 ,因為 isf調整ch1 跟 2都會影響,如果 isf 轉到 ch2剛好的位置,ch1卻會太亮 ,換完之後覺得好很多
     
  3. owatariryo

    owatariryo Member

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    我試過 好幾種管
    Tung-Sol Russian Reissue ECC83 算是最 High Fidelity的
    TAD ECC83 聲音很厚 有ball 但 有點muddy
    JJ ECC83 跟TAD差不多 (TAD 的 83 就是挑選過的JJ??)
    EH 聲音不錯 不過有點軟 可能是因為2k~3k的bite少了一點??
    最後就是原廠的Sovtek 聲音悶了點 compressed了點 但基本上不差

    這些管都無法如願改變 Ht 本來的特質 (哀..)
    聲音是好的 但就是不夠緊 不夠organic 高頻不夠細膩...etc


    直到遇見bb preamp...
     
  4. douglennon

    douglennon Active Member

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    他ch1, ch2的設計, gain開多一點滿像jcm800/mesa boogie

    另外請教您isf多轉到多少呢?

    我目前是偏好大概10點鐘方向



    woo~這位大哥您真是太棒了!

    看來這些管子都該去試一下了

    請教您這邊對tung-sol的形容說"High Fidelity"是什麼意思呢?
    不好意思對這類聲音上的形容詞不是很了解

    以及TAD您說聲音很厚, 是比原廠還要更厚嗎?因為小弟覺得原廠管出來的聲音就已經很肥大了!



    另外BB PREAMP真的非常好用(尤其使用單線圈的時候)
    不知道大哥您都怎麼使用它呢?是拿來boost嗎還是?
    因為感覺上BB PREAMP單就gain的部份似乎跟ht-dual差滿多的




    感謝大家了
     
  5. owatariryo

    owatariryo Member

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    應該說是高傳真?? 就是很清晰的意思 高頻也不會刺耳

    和原廠比我覺得差不多 (印象中 有點忘了) 不過 比較有肉是真的 不會糊糊的

    我BB是當boost用的 HT被推聲音明顯 變緊了 高頻的roll-off也變順了

    btw我是小弟弟 XD~
     
  6. o930567890

    o930567890 Member

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    我是換Tung-Sol 銀腳的啦...

    就原本聲音的鬆散得到一些改善 緊了些
    雜音變比較少 聲音乾淨了些
    中高頻變比較突出 感覺亮了些
    整體的力道也更出來了 衝了些
    GAIN 多了些

    好多人都換這根...我講的都要差不多了...
    讓我覺得我好像硬要講...呵呵 :(

    ISF我是轉到2點鐘 :)
     
  7. petrucci0913

    petrucci0913 New Member

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    有沒有版友是玩HT-Blackfire然後換過管的呢?
     
  8. douglennon

    douglennon Active Member

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    感謝~
    用bb去推的確變緊不少!

    國外還有人用RCA, philips這些比較高單價的tube, 效果也都滿正面的

    說真的ht-dual換管後的效果比我想像中明顯很多!



    中高頻真的有跑出來!

    在用了幾天tung-sol之後, 昨天換回sovtek一聽之下, 鬆散的味道依下不能適應...
    不過sovtek那種低頻飽滿的感覺倒是tung-sol所沒有的

    所以只好哪天玩看看jj, ehx等管子了


    請問blackfire在設計上是有什麼變化呢?gain變多嗎還是別的呢?
    blackfire不太常見啊~
     
  9. darksycold

    darksycold Member

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    Black Fire 在我玩過團員的PEDAL的經驗裡...

    應該是把之前系列一些缺點改善然後放到這顆上

    之前試過dix 感覺毛邊很多 可是black fire這顆讓我感覺不到毛邊多

    ch1 ch2也是分別gain本身少 和gain本身多

    ch1的tone比較溫 但比較試合刷扣

    ch2的聲音比較烈 但gain開小用在solo比較好

    因為剛開始時我都以為是ch2 刷扣 但總是被我的MMX給吃掉

    換成CH1反而不會...而且也比較厚實!!

    但是他的效果器最近遇到問題= = 不知道是變壓器問題還是效果器問題....重點是這顆的變壓器電壓很特殊= =

    正常使用下 前幾天居然開始PEDAL的供電發現不穩 管子一閃一閃
     
  10. format

    format Member

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    請問名位,你們都在那買管子啊,小弟找不到店面。可否提供參考,謝謝。
    我也想換管試試。
     
  11. 我愛2號

    我愛2號 Active Member

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    網拍 一些會賣真空管的音響店都有賣

    前級管比較沒啥問題
    不過
    後級管很多根本是二手號稱NOS 或是已經測質配對過的
    實際上有些在唬爛
    或是濫竽充數(例如買兩對配對過的...卻是三好一壞...)


    大致上來說

    EH 12ax7
    聲音上大至 higain毛邊比較多 低燥訊
    型體有點略瘦 跟高頻毛邊可能有些關係
    過台灣之前有進的某家廠商(好像倒了)
    壞管率有點高
    我買了30隻全新的 壞了3-4隻...

    JJ ECC83
    聲音軟 高頻"圓" 有些人會說是細緻
    我個人不是很喜歡
    而且gain即使挑過都還是偏弱
    可能是高頻過於smooth造成gain的感覺不夠多
    但是聲音 不需要很硬很俐落的人 或許會喜歡

    SOVTEK的每個型號不太一樣
    不過大至上來說我覺得都是中規中矩
    高頻相對價高的12AX7悶了些
    相對的中低頻量感會多一些

    GT的基本上就是前面幾家(其實很多也都是來家同家工廠...)
    買來挑過的
    那買GT好像冤大頭瞜?
    其實也不然...
    真空管品質...很多都良朽不齊...上面也拿EH舉例過了
    同批號裏面 除了壞管 有些gain太低 有些聲音會比較奇怪(例如有些會莫名的悶)
    並非每隻聲音都慧滿意...
    所以買GT選過的 等於買方便 而且避免麻煩啦


    另外
    飛利浦/湯宋USA的5751 (停產 只能找NOS或是中古)
    如果追求的是大顆粒 gain不用太多的人
    可以試試看這兩隻
    gain大概只有一般12AX7的70~80%左右
    但是型體清楚很多

    話說 pedal上的前級管
    不太能去期待
    有本質上的改變
    頂多就是有一點不一樣而已

    通常越貴的管子追求的都是解析度跟高頻的華麗感
    這在pedal上能感覺到的差異與感受有限
    差異與效益比導線還低
    不太建議花太多錢搞
     
  12. hjack

    hjack Member

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    12AX7還有一個選擇,fender
    價格約同級品一倍,優點跟GT一樣,比較不會採到地雷
     
  13. 屍體

    屍體 Member

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    我是沒換過管子
    不過也串過 bb preamp
    我原本打算overdrive用bb的聲音
    distion是bb+overdrive
    hi gain就bb+distion
    沒有實際這樣調過,不知道o不ok
    那時候配上marshall的音箱試過
    聲音對我來說已經九十幾分了
    不過我自己聽的音箱不準
     
  14. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    你可以試試看 NOS 管。不過除非其他的已經很完善了,我覺得與其弄 pedals,不如改 amps 上的 tubes。我自己全都是用 NOS 管 (除 guitar amps 還有額外用途),碰到好的機會也會順便多買,所以不包括已經裝在 amps 上的還囤積了不少 NOS 管,以備未來使用。

    至於倒底有沒有差,說真的還是有差別,只是要不要那麼講究是看個人。要說差別有多大,其實不會大過昂貴導線和中低價位導線的差別,而且錄音後差別更小、甚至沒有差別 (因為即使沒有處理,經過一堆的機器、類比與數位、轉檔、再從 monitor 傳到你耳朵....)。問題是我用過市面上幾乎所有的新 tubes,還真的沒有聲音很平均、飽滿又有 "深度" 的 12AX7。

    不過我也聽音響界的朋友說因為這幾年價格都變非常高,台灣早有不少假 NOS 管,要小心選購。現在連原廠紙盒都有人在做......晚半個世紀的山寨版?
     
    Last edited: 2011-03-18
  15. DR.M

    DR.M 當代付費樂器商

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    問題是我用過市面上幾乎所有的新 tubes,還真的沒有聲音很平均、飽滿又有 "深度" 的 12AX7<---掌門人這點我非常認同
    我和很多自裝派同好討論過
    現在生產的高品質電阻 電容器
    已經超越以前水準
    但是就是管子無法超越
    RIEISUE的管子就是無法超越或勝出同型號的nos管
    我個人就屯了一堆真nos 飛利浦&西門子 ecc803s
    我個人的看法是
    60分到90分
    99分到100分
    "這個比喻 除了套用再管子上 再吉他或是amp上面也行的通"
    你願意付出多少代價!!???

    nos管價格水漲船高 假貨一堆這是沒辦法的事..
    remark一隻nos管根本就是超暴利...
    nos用掉一隻就少一隻
    目前RIEISUE的又無法和真nos一樣的音色..
    大約4個月前
    一個燒友的ARC後級 左右聲道一共需要8隻kt88
    一隻真nos 大金獅kt88 要價4萬出頭
    8隻下去 比那台ARC後級的2手價還高
    不過那位燒友口袋比較深 又堅持要100分
    3x萬就這樣開下去了...

    opamp都一堆假貨了
    更何況是超暴利的假古董管

    另一點
    掌門人說的很正確
    管子要花在關鍵位子
    花在pedal上 不如用再amp上
    最末端的環節做投資一定不會錯的!
     
    Last edited: 2011-03-18
  16. douglennon

    douglennon Active Member

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    掌門人所言甚是啊!

    與其換pedal不如換amp的管



    其實當初想換ht-dual的管, 只是單純手邊有多餘的tung-sol在那, 作個實驗罷了

    原本預期只是枝尾末節的改變而已,
    沒想到不用a/b test就聽的出來整體在頻率上分佈和顆粒感上的差距!
    (a/b test之後也是如此, 大概快跟換pu差不多了)

    在花不到千元就能有如此顯著的提升, 是滿值得一試的
    (對於沒多於預算的人尤其是如此...)
     
  17. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    恭喜 douglennon 的升級新發現!你用了幾十個小時後,可能會發現聲音有點變,通常是略 smooth 些。

    真空管的產品除了設計外,本質上電源、transformer 和 tubes 都影響很大。加上 pedal 類的配管可能更受價格妥協,換管的確可以有明顯的升級。我發現 boutique amps 廠商都還挺會配的,即使 tubes 不是什麼高級品,搭配起來通常都還不錯,升級的空間就比較沒那麼大 (除非花大錢)。

    Tung-Sol 的 12AX7 Gold Pin 在現代產品算不錯的,高偏中頻的地方比較突出、低頻略少,聽起來顆粒清楚。聲音變得結實、有點銳利 (不過不會 harsh、刺耳)。對那種喜歡聲音有些刺出來、刺激性強一點的人,Tung-Sol 的 12AX7 可以做到。不過它就沒有那種聲音是推出來,高頻 smooth 又 extended 的感覺了。如果覺得自己的 amp 聲音有點鈍,又不想換 speaker、cab,可以試試這支管子。

    有沒有人用 Genalex Gold Lion 12AX7 的新管子?除此外可以多討論、分享一下各種 tubes 的使用經驗!
     
    Last edited: 2011-03-19
  18. jimi0227311413

    jimi0227311413 Member

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    Blackstar HT-5

    那麼
    Blackstar HT-5 要換甚麼管

    才會有Slash AFD100 那種結實又狂野

    高頻多但又不刺耳的Tone?

    像這種
    <iframe title="YouTube video player" width="640" height="390" src="http://www.youtube.com/embed/JuHC99JUw1E" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

    先謝謝前輩!!
     
    Last edited: 2011-03-19
  19. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    樓上的網友想要的不太可能靠換一兩支 tubes 就辦到。你還是可以試試看像 EH、Tung-Sol 的 12AX7,中偏高頻會比較明顯。:)

    To:douglennon
    當代沒有專門的 tubes 討論串,此主題中像我愛2號網友也寫了很多有用的個人經驗,不知道可否藉由此主題來改成 tubes 討論呢?
    例如: "Tubes 相關討論" (原關於 blackstar pedal 換管)。

    這樣後來其他的網友也可以一同參考。
     
  20. douglennon

    douglennon Active Member

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    可以, 完全沒有問題!
     

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