Tubes、真空管相關討論 (原關於 blackstar pedal 換管)

本文由 douglennon2011-03-01 發表於 "效果器、Amp、DIY" 討論區


  1. gwoohoom

    gwoohoom Member

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    很久沒玩管機...之前買 fender40瓦管機時..有把6l6換成kt88後級管..低音變多很多
    但是中高音就沒有原本的好聽...就換回來了..
    想請問各位先進...小弟剛買台carvin v3m
    不知可否更換後級管el84....想可以換6l6嘛??
    謝謝
     
  2. DR.M

    DR.M 當代付費樂器商

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    第一個管座的形式就不同了沒變法直接這樣硬換..
     
  3. gwoohoom

    gwoohoom Member

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    原來如此...之前買過2台管機一台fender 40瓦管機
    一台是koch twintone 50管機
    2台剛好(都是6l6後級)腳座都可以換其他管(kt88等)

    第一次買 el84後級管的管機
    還以為也可以這樣玩呢
     
  4. 呆丸雷克斯

    呆丸雷克斯 Member

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    真空管12AX7和12AX7A是一樣的嗎?

    請問版上專家真空管12AX7和12AX7A是一樣的嗎?
    我先前有買了一台Fender管機,昨天送修時技師告知我的管子有4隻應該是12AX7A但是都被換成了12AX7,問題是我這台從沒送修過。那是否表示我是買到了二手貨?! :mad:
    [​IMG]

    [​IMG]
     
  5. lymisme

    lymisme Active Member

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    一樣的規格呀
    有些人說12ax7a就是12ax7的audiophile版本, 所以聲音比較乾淨一點點(聽不出來吧<=我猜的)

    有些人說12ax7a改善了12ax7開機時會有的閃光現象

    你的12ax7上面有打fender誒, 所以我覺得不是被掉的
    搞不好原廠測試過效果是一樣的

    前極管是12ax7也是很正常的吧

    這些都是有些人說的....

     
  6. lymisme

    lymisme Active Member

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    El34可換6L6(有些機要改有些不用, 看設計)
    EL84不可換6L6

    話說你要買EL84就是要他voxy sound, 不需要換

     
  7. 大衛

    大衛 Member

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    真空管型號互換表

    [FONT=新細明體]轉貼我在當代自己的316 AMP的討論分享 希望對大家有幫助    :)[/FONT]
    http://www.modernmusician.com/forum/showthread.php?t=186318&page=2




    [FONT=新細明體]真空管型號互換表[/FONT]

    12AX7 --
    12AX7A, 12AX7S, 12AX7WA,12AX7R, 5751, 5751WA, 6057, 6681, 6L13, 7025, 7382, 7494, 7729, B339, CV10319, CV492, CK5751, CV4004, CV4017, CV8156, CV8222, CV8312, E2164, M8137, QB339, E83CC, ECC803, ECC83, ECC803S, ECC863

    12AT7 --
    12AT7WA, 12AT7WC, 6060, 6201, 6679, 7492, 728, A2900, B152, B309, B739, CC81E, CK6201, CV4024, E2157, E81CC, CV10662, CV455, CV8154, CV9859, M8162, QA2406, QA2407, QS2406, ECC81, ECC801, ECC801S

    12AU7 --
    12AU7A, 12AU7WA, CV10323, CV10666, CV4003, CV491, CV8155, CV8221, 5814, 5814A, 5963, 6067, 6189, 6680, 6CC40, 7489, 7730, B329, B749, CK5814, CV3900, CV4016, CV9092, M8136, E2163, E82CC, ECC82, ECC802, ECC802S

    6DJ8 -- ECC88, E88CC, E88CC01, ECC868, 6922, 6922WA, CCA, CV10320, CV2492, CV2493, CV8065

    6SN7 -- CV1986, CV1988, VT231, 13D2 , 6SN7GTA, 6SN7GTB, 6SN7WGT, 6SN7WGTA, 3627

    6SL7 -- 6113, 6H9M*, 6N9C*, 6N9M*, 6N9S*, 6SL7GT, 6SL7GTY, 6SU7GTY, CV1985, VT229 6188, 6SL7WA, 6SL7WGT, CV3985

    6V6 -- 6AY5, 6V6G, 6V6GT, 6V6GTA, 6V6GTY, 6V6Y, CV510, CV511, VT107, WT2100082, WTT123 7408

    6L6 -- 6L6G, 6L6GT, CV1286, CV1947, CV1948, VT115, VT115A 6L6GA, 6L6GB, 6L6GC, 6L6WGA, 6L6WGB, 6L6WGC, CV2796, CV2817, CV3618, CV586, EL37, STR387, STR415, SV6L6GC, 5932, KT66, 5881

    6BQ5 -- 6P15*, CV10321, CV2975, CV8069, EL84, N709 , 7189, 7189A, 7320, E84L, EL84S

    EL34 -- 6CA7, 7D11, 12E13, KT77, KT88

    5AR4/GZ34 -- GZ30, GZ32, GZ33, GZ34, GZ37, R52, 52KU,53KU, 54KU, U54, U77

    5U4 -- 5AR4/GZ34, 5AS4, 5AS4A, 5U4G, 5U4GB, 5U4GT, CV575, CV841, VT244, VU71

    5R4 -- 5AS4/5U4GB, 5R4G, 5R4GY, 5R4GYB, 5R4GYS, 5R4WGY, CV10330, CV5181, CV717, CV8189, WT274B, 5R4GYA, CV2835, CV8204, 2076







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  8. S.Steven

    S.Steven Member

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    有幾個疑問想請教一下.

    1. 如果原廠amp是使用6L6WGC, 可選擇其他的6L6規格嗎?比如說6L6WGB, 6L6WGS.
    Google了一下,似乎有耐壓的問題. 6L6WGC好像是500V,其他的規格有些只有400V.
    這樣裝上amp是不是有機會讓amp不太正常??

    2. 是不是有些EL84比較"長", 會導致有些amp裝不進去? 但我總覺得amp留的空間應該夠大,不能裝是指那邊卡到了??
    -->我來自問自答好了..其實不是比較長,應該是比較肥..直徑比一般EL84大, 所以應該是會往旁邊卡到...
     
    Last edited: 2012-11-22
  9. 經典

    經典 Member

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    6l6wgc要換裝其他的6l6型號我之前的經驗是要看amp設計線路後極
    的valtage是多少,真空管的耐壓也是針對這點,所以會說不同型號的
    後極管不要亂換,我記得6l6〝gc〞這型號其實是6l6的〝高耐壓〞版本,
    是設計出來給原廠是裝el34的音箱換裝用的,不然一般6l6不能裝在原廠
    是裝el34後極管的。不過各廠牌都有出6l6gc這型號,只是後面的代號可能
    不太一樣,買的時候注意一下說明就好。
    音箱上的音色在裝錯耐壓數的後極管當然會不正常,對變壓器也有危險。
     
  10. 掌門人

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    Mullard - The Blackburn Vacuum Tubes Factory

    很多人大概都有一個問題,覺得真空管不就是那樣,怎麼可能今日的工業做不過以前的產品。看了這個 Mullard 以前的真空管工廠介紹,可以理解 (或想像) 為何現在的真空管和 NOS 為何還是有不小的差異。:mad:

    http://youtu.be/GDvF89Bh27Y



    這位法國仁兄實在很猛,居然 tube 都自己純手工 DIY!世界真是無奇不有!:eek:

    http://youtu.be/EzyXMEpq4qw
     
  11. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    雖然主要都用 NOS 管,本週趁感恩節週末仔細玩了一下目前生產的前級管,包括 Electro-Harmonix、Sovtek、Tung-Sol、JJ、Gold Lion、Mullard、TAD 等。不過操的時間不夠長,加上十多管裡出現兩個有問題的,所以參考值還不完整。不過大致上我發現的確是一分錢一分貨,比較貴幾管都還不錯,比以前的經驗好一些 (不知道是不是現在品質有提升?)。JJ 803S Gold、Tung-Sol Gold 和 Gold Lion 12Ax7 都挺堪用。

    Gold Lion 12Ax7 很接近印象中好的 NOS,出力與頻率表現都很不錯,整個頻率相當 smooth,中頻比其他的似乎飽滿些,不過 gain 較少一點。如果喜歡超級 hi-gain,就不一定合適。

    Tung-Sol 12Ax7 Gold 前面的文章已有敘述,出力大、gain 也夠,唯有些銳利、低頻略少,同樣也是要仔細搭配。

    JJ 803S Gold 也不錯,只是 bass 有點多而鬆弛些。如果用 open back combo,或 speaker 低頻少,就會不錯。若要 hi-gain......可能要更謹慎些。JJ 的 preamp tubes 常被稱作有點暗,我反而覺得至少 JJ 803S Gold 不是如此 (儘管如上說到低頻很多)。大部份我試到的新 12AX7 的高頻都有點多或躁,卻不是很舒服。JJ 的高頻凸起略 "窄"、儘管有點 sharp,或許是人們認為較暗的原因?

    比較離譜的是 Mullard,號稱 re-issue、價格不算低,名字也很棒,結果聲音和 NOS Mullard 完全沒有任何關係,有點貧瘠、不營養的聲音。我甚至希望拿到的這一管是有問題的.......這些 tubes 大多出自同一家公司,但這樣做品牌也實在難接受......



    [​IMG]



    我通常放一小盒個人比較偏好的 preamp tubes 在旁邊,包含 NOS 和新的產品,也有 7025 與 5751。有新的 amp 時,就一管一管試。有時很神奇,突然配到很好的搭配時,會有聲音一開的喜悅。不過這種所謂的搭配和用哪一種有名的管子沒有什麼直接關連。例如上面說到的 Gold Lion 出力不小,但在某些 amps 上卻又比其他的小.... 原因不明。

    話說最近的新發現是以前的 Fender 7025 用於 high gain 真不錯,出力大、gain 多,聲音清楚又飽滿,把不少 NOS 和新品都比下去!
     
  12. 經典

    經典 Member

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    感謝掌門人的經驗分享~~~
    不知是否可以分享一下有哪些全球購買網站??
    除了EUROTUBES跟TUBEDEPOT之外的~~
     
  13. S.Steven

    S.Steven Member

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  14. 經典

    經典 Member

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    感謝STEVEN兄~
    相當有幫助的資訊~~
     
  15. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    台灣玩 Hi-Fi 的人不少,在台灣買就有了。注意一下有問題可不可以退款或換貨。:)
     
  16. 卡布奇諾

    卡布奇諾 New Member

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    藉此版請教一下,朋友有顆音箱頭最近掛了一顆後級管(el34),我剛好有同型號但不同牌子的管子,當然也沒有配對,如果單純是管子掛了,預設裝上後會回復聲音,所以想裝上測試看看,但不知道會有啥影響故遲遲未裝上測試,怕連機子都搞掛了,想請問可以這樣試嗎?
     
  17. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    當然可以啊,也不會壞,但聲音是不是剛好你要的就是另一回事了。一般 Class AB 的最好是配對好的,但不配對也不會有什麼危險。另外除非是原廠設計就可以自由裝管,不用管 bias,最好是有技師調整一下。只是就後者,若會想用不同的管子省點錢,大概也不會想再花錢找 amp 技師。

    ==============================

    千萬別把身外之物看太小心了些,其實沒事實驗一下是很好的事,通常也不會弄壞什麼。台灣的濕氣把器材搞壞的機會反而高過你在那邊亂接亂弄。

    我自己是挺喜歡做實驗。前一陣子因為很多人都說 tube amps 的 loading,必須接 speakers。於是小弟實驗了好幾個沒接 speakers 的開機 tube amps,在沒有 bypass,並且有吉他訊號進去的狀況下結果沒有一個壞掉。我甚至換上雙線圈的琴、15W 到 100W 的 amps 等,結果也一樣。

    當然我這樣惡搞還是會被某些人罵死....畢竟 transformers 若真的燒掉是不少銀兩。但我這樣講只是說很多時候聽別人講是一回事,自己實驗才知道。二來器材是來玩的,常常實驗、惡搞.....得到的會比失去的多。器材如此,其他的事亦然。:D


    PS: 以上 tube amps 的 loading 問題若要實驗,請自行負責,我只是舉例。不過後來我問了我的 amp tech guy,他說他修過近 500 個 tube amps,只有一次因為 loading 出了問題,也叫我別相信。:eek:
     
  18. S.Steven

    S.Steven Member

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    想買NOS管,但預算不足不妨可以考慮看看2手NOS管.
    有些網站有標榜他的used NOS tube測試過noise以及microphonics, 很接近新的NOS.

    下面JJ Gold pin旁邊是, Sylvania 12AX7 NOS, 一顆大約25~30美金.
    Power Tube是現代的Winged C EL34.
    [​IMG]
     
  19. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    上面那個 Winged C EL34 是挺好的 new production tubes。;)

    其實是因為有的 amps 的裡面金屬機殼上的 tube 洞比較窄,所以 tube 座雖然一樣,卻會因為某些 tubes 比較粗,可能會塞不進去。例如 Orange Tiny Terror 的就有點窄,有些 El84 就要注意直徑。
     
  20. S.Steven

    S.Steven Member

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    昨天有空來幫另一顆amp換管子調偏壓...
    這次也是使用Winged C 6L6GC的管子. 前級換上2手的Sylvania NOS.

    [​IMG]

    Fuchs ODS/TDS調整偏壓的點在離power tube藍色小方塊的Trim pot.
    [​IMG]

    6L6的偏壓一般在0.036V (36mV)..量測點在6L6的pin 8.
    [​IMG]

    BTW這個量測點,是安全的. 電壓只有一點點. 若不小心碰到接線,應該沒問題. 但千萬不要碰其他地方,有可能會被電擊.
     

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