Tubes、真空管相關討論 (原關於 blackstar pedal 換管)

本文由 douglennon2011-03-01 發表於 "效果器、Amp、DIY" 討論區


  1. format

    format Member

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    看完我也想試試Tunsol的金腳了~感謝各位先進!
     
  2. all_black

    all_black Member

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    想請問大家 大家的管子都在哪買的啊??
     
  3. 我愛2號

    我愛2號 Active Member

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    補充一下~
    現代生產的管子裏面
    我也是覺得tung sol 12AX7大概是首選 - 以價位 品質來衡量

    金腳的ecc803s我覺得並非每個pedal/amp裝了都合適
    金腳的解像 更偏向高頻

    如果需要比較硬或是比較野野的音色
    可能12AX7會更好
     
  4. HML

    HML Member

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    最近也有點手癢想玩玩不同的前級管
    看板上大部分人都是追求聲音的清晰和緊度
    似乎比較少人喜歡低頻多一點的管

    想請問一下
    如果喜歡野一點、低頻沉的hi gain音色
    但是希望雜音少
    有人有推荐的管子嗎?

    感謝
     
  5. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    你可以試試看 Genalex Gold Lion 12AX7 或是 Tung-Sol 非 gold pin 的版本。

    NOS 中特別推薦 Telefunken 12AX7 (smooth plate 或 ribbed plate),不過 Telefunken 倒不會低頻多或少,而是很平均、高頻 smooth 而不銳利。除此外,個人也很喜歡 RCA 7025,聲音好又不會超貴。

    另外建議有興趣嘗試換 tubes 的朋友先搞定其他部份再想 tubes 的問題,或者完全不管 tubes 也不至於是大問題。


    ==========================

    話說我不太瞭當代上說的 "野"、"兇" 之類的形容,猜想可能是要 hi-gain 吧......詭異的是台灣、中國的 players 好像特別喜歡追求 hi-gain。

    其實除了少數極誇張的重金屬音樂,多數在 CD 聽到的 hi-gain distortion 都沒有一般想像的 hi-gain,而是樂器 "整體好" 加上 "左右手的力道與 picking 的扎實" 使然。會一直想追求 pedals 和 amps 的 hi-gain、pickups 出力超高......通常後來音色都很慘.....變的單薄、沒有 body 與深度,而且接什麼吉他差別也不大。

    如果你接一個已經很不錯的 med- high gain amp (便宜貨就不用說了),中間沒有任何 effects,彈出來的音色和你想像的 hi-gain 還是差很多 (或者說和你喜歡的 CD 比),通常問題都不在於更多的 gain 與 pedals 或 tubes 選擇,而是在手上的工夫。這時候換器材不會解決任何問題,只會促進經濟、加速環境毀滅,然後自己再度失望,只好繼續買。


    這個在別的討論舉例過,參考一下這個 gain 不是很多的 "high gain":

    <iframe title="YouTube video player" width="480" height="390" src="http://www.youtube.com/embed/GkEo3IqpNus" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>​

    YJM 當時的音色聽起來好像 gain 很多,其實並沒有,而且 pickups 的出力也不見得很大 (比一般單線圈大一些)。
     
    Last edited: 2011-03-24
  6. 吉他胖胖

    吉他胖胖 New Member

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    我現在用Peavey tri-XXX ,想要換前級管..原本聲音毛邊很多,希望可以改善,變比較顆粒清楚,所以建議用哪一款的呢?謝謝各位前輩指教。
     
  7. moonfire

    moonfire Active Member

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    我有一隻Telefunken 12AX7勒屏
    因為只有一隻,所以插在5150的input buffer上
    但是目前有點感覺不太出差異...
    插在gain stage上倒是覺得gain變小了,因為原來的是Sovtek
    Gain的量跟JJ差不多的感覺
    我試著換上JJ、EH、Sovtek和Tele,結果的確是Sovtek最多Gain,低音最沉
    JJ和Tele的確是Gain少,EH比較類似Sovtek,跟我愛2號說的都差不多
    不過tele的好管可遇不可求,也不一定適合我的5150
    有人建議我的5150 II全換成tung-sol銀腳嗎?還是有什麼配置不錯的
    順便一提,我的後級是EH 6L6四隻
     
  8. nidisecret

    nidisecret New Member

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    我想請問一下各位版友,tung-sol 金腳跟銀腳差在哪裡?
    最近為了HT-dual的channel 2的聲音很傷腦筋,看到這篇好像
    找到有解答了,最近就想趕快換管來做作看實驗!
    順便問一下台北有哪裡推薦的店可以去買呢?
     
    Last edited: 2011-03-29
  9. o930567890

    o930567890 Member

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    差在價錢...大概差兩三百左右

    其實我只有在ht-dual上裝過銀腳的tung-sol所以我也無從比較起 :p
    建議你可以參照其他版友的心得以推測金腳的表現

    我猜channel 2讓你感到困擾的是聲音鬆散含糊的問題吧
    如果我猜的沒錯的話 我換上銀腳的心得是會獲得改善的
    改善的結果就像我說的那樣

    不過就如其他版友所說 如果要期待有巨大的轉變...
    還是算了吧 :p
     
  10. jimi0227311413

    jimi0227311413 Member

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    請問前輩

    Marshall AFD100上的真空管

    有哪一支可以換到HT-5上?

    想要多一點Tight Low end


    高頻想要多但是不要尖

    而且感覺用久了Gain變軟了

    或者前輩有推薦什麼管

    先感謝前輩~~~!
     
  11. kerrygets

    kerrygets Active Member

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    tung-sol 12ax7真的是一開始換管的好選擇
    價錢和音色都很不錯
    我的v3m四根sovtek 12ax7wa真的很不合我意
    想全換太貴的下不了手
    換了tung-sol後真的是值得
    整體gain還是很夠
    但更加open sounding
     
  12. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    好像還沒有人貼關於 NOS (New Old Stock,即以前的新品放至今) 的 tubes。這個西門子的 EL34,品質不錯,而且算負擔得起的 NOS tubes,也可以用於 Hi-Fi。西門子的 EL34 適用於 Plexi、Orange 之類的英式 amps。

    後級管可能因為比前級管貴,嘗試更換的人似乎比較少,但影響其實不小。


    [​IMG]





    取代原廠的 Ruby EL34 (Ruby 其實還挺 ok):


    [​IMG]





    Baldwin 是美國的鋼琴、鍵盤公司,也曾生產許多風琴、電子琴,所以也留下許多 12AX7、12AT7 等 tubes。有的是 NOS,有的則是從機器上拔下來的二手品。這類 tubes 品質通常都不錯,只因為是 OEM 生產,價格比一些 NOS tubes 低。有時 "一把" 買下來比新產品或上述什麼金腳都便宜很多!



    [​IMG]






    值得一提的是有興趣的人也可以嘗試換出力比較小的前級管,不一定都要用 12AX7。有時會有意想不到的效果!另外 reverb 或 FX loop 也有影響。有些 tube reverb 太多的 amp 可以將 tube 管換掉 (通常是 12AT7),降個約 1-2 級,感覺就差很多。有的 decay 太長的,我還會在 springs 上輕塞個棉花之類...:eek: 不用懷疑,很多事情用不著花錢或高科技,土法煉鋼即可!

    參考一下前級管的 gain factor。
    左邊那一排 (從 12AX7 到下方 12AU7) 的前級管假設 12AX7 gain factor 是 100 的話,最小的 12AU7 大約是 20 左右,像 12AT7 大約是 70。每一個右邊的則是同一種的變型或不同名字,和同種類都通用。

    12AX7 - ECC83, 7025, ECC803, E83CC, 6681
    12AT7 - ECC81, 6201, 6679
    12AY7 - 6072
    12AV7 - 5965
    12AU7 - ECC82, 5963, 5814, 6189


    [​IMG]





    通常會將 amp head 外殼整個拆掉,ㄧ來方便換 tubes;二方面除非差別非常大,人耳的音色記憶很短,快速插拔讓比較音色快速很多。想這樣做的人要注意 power tubes 的電壓很高,請注意人身安全!


    [​IMG]




    PS: 為避免有人多想,這都不是什麼有錢人的玩意兒。以上的 NOS 等都不算貴,甚至如後者 Baldwin 有時比新產品還低。小弟因工作忙碌、術業有別 (作曲),一年可以坐下來彈琴的次數兩隻手數得出,只是因個性使然---> 就算興趣很廣、胡攪愛玩,也想玩出個名堂,因此講究些而已。;)
     
  13. moonfire

    moonfire Active Member

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    掌門人桑~我覺得後級不常有人換的原因除了價錢外
    更大的原因是大家聽說換後級管要調偏壓,對於沒有相關知識和測電表工具之類的人來說
    是個不簡單的事情~~不然我也很想換換後級管...
     
  14. format

    format Member

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    感謝掌門人,我又長知識了!
     
  15. DR.M

    DR.M 當代付費樂器商

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    西門子的管子
    好東西~!!!!!!
     
  16. jfchiub

    jfchiub New Member

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  17. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    - 都可以啊,只是音色會不一樣。
    - 除非是有後級管,要注意不要被電到 (即使剛關機)。只有前級的甚至可以隨時插拔,儘管還是關機比較理想。



    =============================================

    值得一提的是,大家不用覺得好像答案只有一種。好的音色常常是惡搞、亂搞、弄錯而做出來的 (其實做音樂也是.....:D)。器材沒有人們想像那麼脆弱,什麼關機順序、拔線....其實都不是那麼嚴重,也沒什麼好寶貝....又不是人或寵物。

    舉例如真空管 amp 後面一定要接 speaker 才有 loading 是沒錯。但如果有一天你因為 amp heads 和 cabs 太多,結果開了某個沒接 cabs 的 tube amp head,過了 15 分鐘甚至更久才發現。結果和眾人告誡的相反,它並沒有壞掉。又或人們常說 amp 和 speaker 間一定要接 speaker cable,那是沒錯。但萬一有一天你接錯了,接上 guitar cable,結果一個禮拜後才發現 (其實音色會不一樣,理論上應該很容易發現,除非你耳朵不是挺靈敏)。Guess what?沒有哪個東西燒掉了.....

    當然,這樣的舉例不是要你故意做些搞壞東西的蠢事,只是說明都沒那麼嚴重啦!:eek: 還是那句話:

    "Don't fall in love with something which can not love you back."​
     
  18. 瑋斯

    瑋斯 Active Member

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    以我經驗,Gold Lion的新管其實都相當不錯,我對這個品牌的印象很好,使用上也很滿意,沒記錯的話,我目前擁有的Twin Reverb就是Gold Lion + GE,後級也是換裝Gold Lion KT66,聲音相當滿意,目前是沒有聽過比我倉庫內這台Mod整理過過更加棒的老Fender Twin Reverb(某方面或許應該不算是老Fender Tone了,沒啥雜音,乾淨,甜美....)。
    我自己沒有使用過老獅子,所以不從得知差異,不過曾買管子時聽說(他也賣老獅子),他們比較過,在某一些老機器上差異蠻大,新的設計的機器或是部份機器上,差異其實沒有等同那價位的落差,我自己沒聽過使用過,是不得而知是否如此店家所說。


    還有我手上有的H&K MKII和Bogner Uber、THD音箱頭,後級管也是換Gold Lion,這大概是我除了NOS管外,這兩年最喜歡的現代新製後級管選擇,有解析度的同時也不會沒有厚度,我的Bogner Uber之後前級管也會換上Gold Lion,目前等待到貨中。

    另外我對TELEFUNKEN 的EL34非常有印象,很喜歡,解析度,飽滿和頻寬的感覺,沒有啥好挑替的,只是真的太燒錢了,後級管壽命(或指音色變化速度),遠比前級管來的快多了,長時間使用,其實後級管管測值掉比較快。

    因為錄音上的真空管機器和樂器Amp不少,換過試過的前級管整流管等等的有(櫃子裡一堆....)JJ、Ruby、GT、Fender、奇異、號角男孩、黃金獅子、Telefunken、Mullard、TAD 、EH、Philips、Ei、西電、RCA、西門子、tung-sol金腳銀腳、Sovtek等等....


    最後比較常用的現代管大概就是tung-sol和Gold Lion吧!管測機挑過的話,大多沒地雷,品質解析度音色等等,我個人都覺得ok,有水準之上,但價格這幾年飛漲的很誇張,不過至少沒有NOS管那麼燒錢和漲價漲的嚇死人,在前級管部份,我自己是不太喜歡音色悶糊的管子。

    而想要高頻刺激多一點的版友們,不仿考慮一下同廠商同型號金腳的產品,個人使用上,以tung-sol為例,我自己就覺得金腳解析度比較高。


    還有EH金腳的其實也不錯,很大管的感覺....用在破音用的前級管部份其實還不賴,我也曾經放在Manley Reference Tube Mic上,在錄音上似乎比較有力好唱???(或許是我錯覺or我入手時Manley Reference Mic上的管已經使用太久,和新管數值落差比較大?)題外話,我自己最後還是賣了Reference換了其他的Mic,Manley的Mic是隻好Mic但不太是我的菜。

    在樂器Amp上,我自己很愛Mullard的12AX7,手上有2個時期的不同管子,各有特色,都很喜歡,基本上低音很飽滿,高音很Smooth,但都不是很High Gain的管子,整體性非常好聽順耳,不過如果喜歡高音刺激點的朋友或許會覺得Mullard比較不給力,老管管測值通常都比較低,但有段時期我的吉他Amp前級都是放Mullard(Soldano Slo100+Mullard很棒!),唯一的遺憾是不曾使用過他家的10M在Amp上,10M價位一直都是只可遠觀不可褻玩。

    另外特別有印象的管子就是喇巴男孩,認識的一位維修機器的老師有收藏,當年還是學生的我,請老師維修機器時曾經裝上我的Tube Amp試過,那也是我第一次聽到Amperex的真空管,當時換了許多的管子試聽,聽到Amperex那時,真的讓我非常訝異,非常非常棒和順耳的管子,但....那時的價格真的讓我買不下去,現在更買不下去,是我自己覺得很棒的夢幻逸品。

    反而是鼎鼎大名的Telefunken管子,我都是拿來用在錄音混音的機器上居多,除了後級管外,我自己是不太喜歡放Telefunken tube在樂器音箱上,不管是Bass的或是吉他的都是,Telefunken的管子,自己使用過的幾個型號,放在Preamp、EQ、Compressor上,整體質感都很好,NOS的管測值我買過的都很高,特別是有次換裝了NOS的Telefunken Metal Tube在我的Mic上,試聽後我馬上把原廠裝那不知何牌的EF14???丟了,Mic配的原廠管在換管後就像氣壓不足的輪胎和飽滿的輪胎的差別,讓我非常驚艷,而我之前曾入手的Millennia NSEQ2 Mastering Version EQ也是換裝Telefunken的豆腐干,自己在賣家那用管側機測了好半天(測到當天停路邊的愛車還被對巷大媽開車出門擦撞到,害我兩三個禮拜沒車開,在警局爐很久),才挑出四隻配對過的Telefunken,使用上是感覺整體大加分,比原廠不知名沒牌子的爛管好許多。

    而Telefunken放在樂器Amp上,雖然不是我的菜,但我也有朋友非常喜歡,整個從低到高都很平均飽滿的感覺,這類的管子,我自己是很喜歡用在錄音的機器上,或許是我的個人偏好,Telefunken豆腐干用在樂器Amp前級上我都莫名的不喜歡,說不出哪裡怪....或許我自己覺得吉他和Bass Amp要的並不是感覺上這麼全面都很平均的真空管,有特色一點的管子,或許比較適合。


    分享了一些經驗後,回到開板的效果器換真空管部份
    對於換真空管這件事,我自己是覺的,或許大多數效果器廠商是因為成本考量,所以許多效果器的廠商,都不會使用太好的真空管在產品上,但換真空管是一定會對音色有一定的影響,每間廠商的管子,不同的時期,不同的廠,也都會有不同的音色表現,我自己是覺得,不同設計的真空管效果器,換管的差異性會有不同,如果只是個Buffer,或許對音色影響不是那麼大,換個OP有時對音色的影響或許會更大,但有的效果器,換個真空管,對音色會有相當大程度的改變,就整體來說,換個好管子的影響,大多數可以在既有的品質上,做出質感的加分與音色的調整,而前級管整流管之類的小真空管,大多壽命都不會太短,投資以後其實都可以使用蠻長的時間。

    而在Amp部份,其實後級管對音色影響也不小,我自己是把前級管歸類為“音色”部份,後級管歸類為“整體感”和“透明度與整體框架”(請原諒我形容的不好),每天都彈奏數小時Tube Amp的人,其實後級管壽命遠比前級管短多了,當你發現你的Amp聲音好像變糊了或是音量變小了or哪裡說不出怪怪的,不仿請專業的師傅做個Amp健檢,換個後級管有時或許會有想不到的差異

    樂器Amp後級管的更換,因為是送高電壓,又有偏壓調整問題(影響後級管壽命與安全),建議可以請有經驗與器材的專業師傅更換,一般來說會比較安全。

    一點點過去經驗的分享Cheers!:D
     
    Last edited: 2012-08-15
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  19. wizardma

    wizardma Active Member

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    提一下,真空管後級不接負載會壞掉是指你有去使用它的情況,因為管子看到的負載會接近無窮大,信號進來會造成管子電壓swing大,高過輸出變壓器的絕緣強度,也高過管子能負荷的最大電壓,所以會壞掉是有原因的。沒有信號進來的話,管子工作在靜態點,只有DC電流通過輸出變壓器,變壓器基本上對DC沒反應,而此時管子最高電壓為電源電壓,所以不會出事。如果只是Standby,那就更不會有事,因為只是在熱管子,幾乎整個AMP內部電路都是沒有電送進去的狀態。如果都沒負載你還去用它,有沒有人敢試?變壓器是很昂貴的零件。

    而吉他電纜當喇叭線用,因為吉他電纜其實也不算細,而細的電纜內阻高,通過大電流會產生功耗,製造廢熱,溫度過高的話就會燒毀電纜。而適用的電纜除了選音色,也要看會不會產生不正常的溫昇(通常這是最基本的安全問題)。以吉他用的電纜中心導體22AWG來說,至少可以耐到8安培,同尺寸不同絕緣材質如果更耐熱,則允許通過更高的電流。

    100W的功率下,8歐姆的喇叭電壓是28.3V左右,電流是3.53安培左右,以上面的數據來說,比起22AWG電纜的耐電流,3.5A和8A比起來不到1/2,所以其實是不會怎麼樣的。
     
    Last edited: 2012-08-15
  20. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    後級管好像比較少討論,但對音色的影響也很大。因為價格因素,後級管我不一定用 NOS 的。新生產的也有不錯的,像 S.E.D. Winged C 6L6GC Tubes 就很棒。它在新的裡面算不便宜,如果幾個 amps 都要 upgrage 的話,算一算真的是一筆預算,不過還是比 NOS 後級管省很多。我年初時買了 4 個,裝到兩個 amps 裡。其中一個 100w 切成 50w,所以只用兩個,也是ㄧ種節省方案 (不過 50w 和 100w 的聲音有點差異)。

    聲音非常好,相當 open、結實、反應快速,是我用過的 6L6 裡令人滿意的。


    [​IMG]



    如果預算有限,大致和原廠相當或略好一些的是 Rubby 的後級管。便宜、好用、又品質穩定,聲音算不錯,不過低頻略鬆散些、高頻延展少一點,但聽起屬於舒服的那種。

    Rubby 也有一些 amp 廠使用,好像 Orange 和 Mesa 有用到貼牌的。


    [​IMG]




    ===========================

    因為 amps 比 cabs 多,常會拔來拔去。我有一次不小心也真的訊號進去,後來才發現是 amp 到 cab cable 沒接上,而且不是 standby 的情形。結果居然沒事......還是要小心就是!
     

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