補充一下~ 現代生產的管子裏面 我也是覺得tung sol 12AX7大概是首選 - 以價位 品質來衡量 金腳的ecc803s我覺得並非每個pedal/amp裝了都合適 金腳的解像 更偏向高頻 如果需要比較硬或是比較野野的音色 可能12AX7會更好
最近也有點手癢想玩玩不同的前級管 看板上大部分人都是追求聲音的清晰和緊度 似乎比較少人喜歡低頻多一點的管 想請問一下 如果喜歡野一點、低頻沉的hi gain音色 但是希望雜音少 有人有推荐的管子嗎？ 感謝
在 你可以試試看 Genalex Gold Lion 12AX7 或是 Tung-Sol 非 gold pin 的版本。 NOS 中特別推薦 Telefunken 12AX7 (smooth plate 或 ribbed plate)，不過 Telefunken 倒不會低頻多或少，而是很平均、高頻 smooth 而不銳利。除此外，個人也很喜歡 RCA 7025，聲音好又不會超貴。 另外建議有興趣嘗試換 tubes 的朋友先搞定其他部份再想 tubes 的問題，或者完全不管 tubes 也不至於是大問題。 ========================== 話說我不太瞭當代上說的 "野"、"兇" 之類的形容，猜想可能是要 hi-gain 吧......詭異的是台灣、中國的 players 好像特別喜歡追求 hi-gain。 其實除了少數極誇張的重金屬音樂，多數在 CD 聽到的 hi-gain distortion 都沒有一般想像的 hi-gain，而是樂器 "整體好" 加上 "左右手的力道與 picking 的扎實" 使然。會一直想追求 pedals 和 amps 的 hi-gain、pickups 出力超高......通常後來音色都很慘.....變的單薄、沒有 body 與深度，而且接什麼吉他差別也不大。 如果你接一個已經很不錯的 med- high gain amp (便宜貨就不用說了)，中間沒有任何 effects，彈出來的音色和你想像的 hi-gain 還是差很多 (或者說和你喜歡的 CD 比)，通常問題都不在於更多的 gain 與 pedals 或 tubes 選擇，而是在手上的工夫。這時候換器材不會解決任何問題，只會促進經濟、加速環境毀滅，然後自己再度失望，只好繼續買。 這個在別的討論舉例過，參考一下這個 gain 不是很多的 "high gain": <iframe title="YouTube video player" width="480" height="390" src="http://www.youtube.com/embed/GkEo3IqpNus" frameborder="0" allowfullscreen></iframe> YJM 當時的音色聽起來好像 gain 很多，其實並沒有，而且 pickups 的出力也不見得很大 (比一般單線圈大一些)。
我有一隻Telefunken 12AX7勒屏 因為只有一隻，所以插在5150的input buffer上 但是目前有點感覺不太出差異... 插在gain stage上倒是覺得gain變小了，因為原來的是Sovtek Gain的量跟JJ差不多的感覺 我試著換上JJ、EH、Sovtek和Tele，結果的確是Sovtek最多Gain，低音最沉 JJ和Tele的確是Gain少，EH比較類似Sovtek，跟我愛2號說的都差不多 不過tele的好管可遇不可求，也不一定適合我的5150 有人建議我的5150 II全換成tung-sol銀腳嗎?還是有什麼配置不錯的 順便一提，我的後級是EH 6L6四隻
我想請問一下各位版友，tung-sol 金腳跟銀腳差在哪裡？ 最近為了HT-dual的channel 2的聲音很傷腦筋，看到這篇好像 找到有解答了，最近就想趕快換管來做作看實驗！ 順便問一下台北有哪裡推薦的店可以去買呢？
差在價錢...大概差兩三百左右 其實我只有在ht-dual上裝過銀腳的tung-sol所以我也無從比較起 建議你可以參照其他版友的心得以推測金腳的表現 我猜channel 2讓你感到困擾的是聲音鬆散含糊的問題吧 如果我猜的沒錯的話 我換上銀腳的心得是會獲得改善的 改善的結果就像我說的那樣 不過就如其他版友所說 如果要期待有巨大的轉變... 還是算了吧
請問前輩 Marshall AFD100上的真空管 有哪一支可以換到HT-5上? 想要多一點Tight Low end 高頻想要多但是不要尖 而且感覺用久了Gain變軟了 或者前輩有推薦什麼管 先感謝前輩~~~!
tung-sol 12ax7真的是一開始換管的好選擇 價錢和音色都很不錯 我的v3m四根sovtek 12ax7wa真的很不合我意 想全換太貴的下不了手 換了tung-sol後真的是值得 整體gain還是很夠 但更加open sounding
好像還沒有人貼關於 NOS (New Old Stock，即以前的新品放至今) 的 tubes。這個西門子的 EL34，品質不錯，而且算負擔得起的 NOS tubes，也可以用於 Hi-Fi。西門子的 EL34 適用於 Plexi、Orange 之類的英式 amps。 後級管可能因為比前級管貴，嘗試更換的人似乎比較少，但影響其實不小。 取代原廠的 Ruby EL34 (Ruby 其實還挺 ok): Baldwin 是美國的鋼琴、鍵盤公司，也曾生產許多風琴、電子琴，所以也留下許多 12AX7、12AT7 等 tubes。有的是 NOS，有的則是從機器上拔下來的二手品。這類 tubes 品質通常都不錯，只因為是 OEM 生產，價格比一些 NOS tubes 低。有時 "一把" 買下來比新產品或上述什麼金腳都便宜很多！ 值得一提的是有興趣的人也可以嘗試換出力比較小的前級管，不一定都要用 12AX7。有時會有意想不到的效果！另外 reverb 或 FX loop 也有影響。有些 tube reverb 太多的 amp 可以將 tube 管換掉 (通常是 12AT7)，降個約 1-2 級，感覺就差很多。有的 decay 太長的，我還會在 springs 上輕塞個棉花之類... 不用懷疑，很多事情用不著花錢或高科技，土法煉鋼即可！ 參考一下前級管的 gain factor。左邊那一排 (從 12AX7 到下方 12AU7) 的前級管假設 12AX7 gain factor 是 100 的話，最小的 12AU7 大約是 20 左右，像 12AT7 大約是 70。每一個右邊的則是同一種的變型或不同名字，和同種類都通用。 12AX7 - ECC83, 7025, ECC803, E83CC, 6681 12AT7 - ECC81, 6201, 6679 12AY7 - 6072 12AV7 - 5965 12AU7 - ECC82, 5963, 5814, 6189 通常會將 amp head 外殼整個拆掉，ㄧ來方便換 tubes；二方面除非差別非常大，人耳的音色記憶很短，快速插拔讓比較音色快速很多。想這樣做的人要注意 power tubes 的電壓很高，請注意人身安全！ PS: 為避免有人多想，這都不是什麼有錢人的玩意兒。以上的 NOS 等都不算貴，甚至如後者 Baldwin 有時比新產品還低。小弟因工作忙碌、術業有別 (作曲)，一年可以坐下來彈琴的次數兩隻手數得出，只是因個性使然---> 就算興趣很廣、胡攪愛玩，也想玩出個名堂，因此講究些而已。
- 都可以啊，只是音色會不一樣。 - 除非是有後級管，要注意不要被電到 (即使剛關機)。只有前級的甚至可以隨時插拔，儘管還是關機比較理想。 ============================================= 值得一提的是，大家不用覺得好像答案只有一種。好的音色常常是惡搞、亂搞、弄錯而做出來的 (其實做音樂也是.....)。器材沒有人們想像那麼脆弱，什麼關機順序、拔線....其實都不是那麼嚴重，也沒什麼好寶貝....又不是人或寵物。 舉例如真空管 amp 後面一定要接 speaker 才有 loading 是沒錯。但如果有一天你因為 amp heads 和 cabs 太多，結果開了某個沒接 cabs 的 tube amp head，過了 15 分鐘甚至更久才發現。結果和眾人告誡的相反，它並沒有壞掉。又或人們常說 amp 和 speaker 間一定要接 speaker cable，那是沒錯。但萬一有一天你接錯了，接上 guitar cable，結果一個禮拜後才發現 (其實音色會不一樣，理論上應該很容易發現，除非你耳朵不是挺靈敏)。Guess what？沒有哪個東西燒掉了..... 當然，這樣的舉例不是要你故意做些搞壞東西的蠢事，只是說明都沒那麼嚴重啦！ 還是那句話: "Don't fall in love with something which can not love you back."
以我經驗，Gold Lion的新管其實都相當不錯，我對這個品牌的印象很好，使用上也很滿意，沒記錯的話，我目前擁有的Twin Reverb就是Gold Lion ＋ GE，後級也是換裝Gold Lion KT66，聲音相當滿意，目前是沒有聽過比我倉庫內這台Mod整理過過更加棒的老Fender Twin Reverb(某方面或許應該不算是老Fender Tone了，沒啥雜音，乾淨，甜美....)。 我自己沒有使用過老獅子，所以不從得知差異，不過曾買管子時聽說（他也賣老獅子），他們比較過，在某一些老機器上差異蠻大，新的設計的機器或是部份機器上，差異其實沒有等同那價位的落差，我自己沒聽過使用過，是不得而知是否如此店家所說。 還有我手上有的H&K MKII和Bogner Uber、THD音箱頭，後級管也是換Gold Lion，這大概是我除了NOS管外，這兩年最喜歡的現代新製後級管選擇，有解析度的同時也不會沒有厚度，我的Bogner Uber之後前級管也會換上Gold Lion，目前等待到貨中。 另外我對TELEFUNKEN 的EL34非常有印象，很喜歡，解析度，飽滿和頻寬的感覺，沒有啥好挑替的，只是真的太燒錢了，後級管壽命（或指音色變化速度），遠比前級管來的快多了，長時間使用，其實後級管管測值掉比較快。 因為錄音上的真空管機器和樂器Amp不少，換過試過的前級管整流管等等的有（櫃子裡一堆....）JJ、Ruby、GT、Fender、奇異、號角男孩、黃金獅子、Telefunken、Mullard、TAD 、EH、Philips、Ei、西電、RCA、西門子、tung-sol金腳銀腳、Sovtek等等.... 最後比較常用的現代管大概就是tung-sol和Gold Lion吧！管測機挑過的話，大多沒地雷，品質解析度音色等等，我個人都覺得ok，有水準之上，但價格這幾年飛漲的很誇張，不過至少沒有NOS管那麼燒錢和漲價漲的嚇死人，在前級管部份，我自己是不太喜歡音色悶糊的管子。 而想要高頻刺激多一點的版友們，不仿考慮一下同廠商同型號金腳的產品，個人使用上，以tung-sol為例，我自己就覺得金腳解析度比較高。 還有EH金腳的其實也不錯，很大管的感覺....用在破音用的前級管部份其實還不賴，我也曾經放在Manley Reference Tube Mic上，在錄音上似乎比較有力好唱？？？（或許是我錯覺or我入手時Manley Reference Mic上的管已經使用太久，和新管數值落差比較大？）題外話，我自己最後還是賣了Reference換了其他的Mic，Manley的Mic是隻好Mic但不太是我的菜。 在樂器Amp上，我自己很愛Mullard的12AX7，手上有2個時期的不同管子，各有特色，都很喜歡，基本上低音很飽滿，高音很Smooth，但都不是很High Gain的管子，整體性非常好聽順耳，不過如果喜歡高音刺激點的朋友或許會覺得Mullard比較不給力，老管管測值通常都比較低，但有段時期我的吉他Amp前級都是放Mullard(Soldano Slo100+Mullard很棒！)，唯一的遺憾是不曾使用過他家的10M在Amp上，10M價位一直都是只可遠觀不可褻玩。 另外特別有印象的管子就是喇巴男孩，認識的一位維修機器的老師有收藏，當年還是學生的我，請老師維修機器時曾經裝上我的Tube Amp試過，那也是我第一次聽到Amperex的真空管，當時換了許多的管子試聽，聽到Amperex那時，真的讓我非常訝異，非常非常棒和順耳的管子，但....那時的價格真的讓我買不下去，現在更買不下去，是我自己覺得很棒的夢幻逸品。 反而是鼎鼎大名的Telefunken管子，我都是拿來用在錄音混音的機器上居多，除了後級管外，我自己是不太喜歡放Telefunken tube在樂器音箱上，不管是Bass的或是吉他的都是，Telefunken的管子，自己使用過的幾個型號，放在Preamp、EQ、Compressor上，整體質感都很好，NOS的管測值我買過的都很高，特別是有次換裝了NOS的Telefunken Metal Tube在我的Mic上，試聽後我馬上把原廠裝那不知何牌的EF14???丟了，Mic配的原廠管在換管後就像氣壓不足的輪胎和飽滿的輪胎的差別，讓我非常驚艷，而我之前曾入手的Millennia NSEQ2 Mastering Version EQ也是換裝Telefunken的豆腐干，自己在賣家那用管側機測了好半天（測到當天停路邊的愛車還被對巷大媽開車出門擦撞到，害我兩三個禮拜沒車開，在警局爐很久），才挑出四隻配對過的Telefunken，使用上是感覺整體大加分，比原廠不知名沒牌子的爛管好許多。 而Telefunken放在樂器Amp上，雖然不是我的菜，但我也有朋友非常喜歡，整個從低到高都很平均飽滿的感覺，這類的管子，我自己是很喜歡用在錄音的機器上，或許是我的個人偏好，Telefunken豆腐干用在樂器Amp前級上我都莫名的不喜歡，說不出哪裡怪....或許我自己覺得吉他和Bass Amp要的並不是感覺上這麼全面都很平均的真空管，有特色一點的管子，或許比較適合。 分享了一些經驗後，回到開板的效果器換真空管部份 對於換真空管這件事，我自己是覺的，或許大多數效果器廠商是因為成本考量，所以許多效果器的廠商，都不會使用太好的真空管在產品上，但換真空管是一定會對音色有一定的影響，每間廠商的管子，不同的時期，不同的廠，也都會有不同的音色表現，我自己是覺得，不同設計的真空管效果器，換管的差異性會有不同，如果只是個Buffer，或許對音色影響不是那麼大，換個OP有時對音色的影響或許會更大，但有的效果器，換個真空管，對音色會有相當大程度的改變，就整體來說，換個好管子的影響，大多數可以在既有的品質上，做出質感的加分與音色的調整，而前級管整流管之類的小真空管，大多壽命都不會太短，投資以後其實都可以使用蠻長的時間。 而在Amp部份，其實後級管對音色影響也不小，我自己是把前級管歸類為“音色”部份，後級管歸類為“整體感”和“透明度與整體框架”（請原諒我形容的不好），每天都彈奏數小時Tube Amp的人，其實後級管壽命遠比前級管短多了，當你發現你的Amp聲音好像變糊了或是音量變小了or哪裡說不出怪怪的，不仿請專業的師傅做個Amp健檢，換個後級管有時或許會有想不到的差異 樂器Amp後級管的更換，因為是送高電壓，又有偏壓調整問題（影響後級管壽命與安全），建議可以請有經驗與器材的專業師傅更換，一般來說會比較安全。 一點點過去經驗的分享Cheers!
提一下，真空管後級不接負載會壞掉是指你有去使用它的情況，因為管子看到的負載會接近無窮大，信號進來會造成管子電壓swing大，高過輸出變壓器的絕緣強度，也高過管子能負荷的最大電壓，所以會壞掉是有原因的。沒有信號進來的話，管子工作在靜態點，只有DC電流通過輸出變壓器，變壓器基本上對DC沒反應，而此時管子最高電壓為電源電壓，所以不會出事。如果只是Standby，那就更不會有事，因為只是在熱管子，幾乎整個AMP內部電路都是沒有電送進去的狀態。如果都沒負載你還去用它，有沒有人敢試?變壓器是很昂貴的零件。 而吉他電纜當喇叭線用，因為吉他電纜其實也不算細，而細的電纜內阻高，通過大電流會產生功耗，製造廢熱，溫度過高的話就會燒毀電纜。而適用的電纜除了選音色，也要看會不會產生不正常的溫昇(通常這是最基本的安全問題)。以吉他用的電纜中心導體22AWG來說，至少可以耐到8安培，同尺寸不同絕緣材質如果更耐熱，則允許通過更高的電流。 100W的功率下，8歐姆的喇叭電壓是28.3V左右，電流是3.53安培左右，以上面的數據來說，比起22AWG電纜的耐電流，3.5A和8A比起來不到1/2，所以其實是不會怎麼樣的。
後級管好像比較少討論，但對音色的影響也很大。因為價格因素，後級管我不一定用 NOS 的。新生產的也有不錯的，像 S.E.D. Winged C 6L6GC Tubes 就很棒。它在新的裡面算不便宜，如果幾個 amps 都要 upgrage 的話，算一算真的是一筆預算，不過還是比 NOS 後級管省很多。我年初時買了 4 個，裝到兩個 amps 裡。其中一個 100w 切成 50w，所以只用兩個，也是ㄧ種節省方案 (不過 50w 和 100w 的聲音有點差異)。 聲音非常好，相當 open、結實、反應快速，是我用過的 6L6 裡令人滿意的。 如果預算有限，大致和原廠相當或略好一些的是 Rubby 的後級管。便宜、好用、又品質穩定，聲音算不錯，不過低頻略鬆散些、高頻延展少一點，但聽起屬於舒服的那種。 Rubby 也有一些 amp 廠使用，好像 Orange 和 Mesa 有用到貼牌的。 =========================== 因為 amps 比 cabs 多，常會拔來拔去。我有一次不小心也真的訊號進去，後來才發現是 amp 到 cab cable 沒接上，而且不是 standby 的情形。結果居然沒事......還是要小心就是！