Tubes、真空管相關討論 (原關於 blackstar pedal 換管)

本文由 douglennon2011-03-01 發表於 "效果器、Amp、DIY" 討論區


  1. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    你覺得 New Production 的 Winged C EL34 聲音好不好?

    PS: 其實用過的過往 production tubes 最好稱為 vintage tubes,而非 NOS tubes。

    =======================

    我也試過不少 New Production 的 tubes,除了 Winged C、Gold Lion,也挺推薦 TAD 的 tubes。TAD 好像是中國製的,價格算中高,但品質也算新品內很好的。
     
  2. S.Steven

    S.Steven Member

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    Winged C EL34我覺得真的是不錯,可能原本的amp搭的是JJ EL34,替換之後差異比較大. 每個頻率都蠻飽滿的,高頻很漂亮.

    另一顆amp換上Winged C 6L6GC差異就比較沒印象,可能原本使用的是TAD 6L6GC,可能差異性比較小,下次有預算的話試試看NOS or Vintage 6L6GC, 看會不會明顯一點.

    BTW, 有人可以推薦不錯的EL-84 tube嗎? TAD跟Winged C似乎沒有EL-84的管子, 其他new production 的EL-84似乎沒有那麼誘人...
     
  3. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    TAD 有做 EL84,而且很不錯,價格在新品中算中上。再貴的就衝 Genalex Gold Lion!中偏低的 Mullard 據說也不少人推薦,不過我沒用過。因為以前用 Mullard 的前級管碰到兩次壞管,就避開了。

    我自己目前主要用 Philips 的 NOS EL84,在 VOX 類、Lonestar special 上都很不錯,聲音亮麗又飽滿。:)
     
  4. S.Steven

    S.Steven Member

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    今天拿到了最近買的GE EL-84,應該不是全新的NOS管. 因為價錢蠻便宜的.

    聲音的變化出乎我意料之外. 我使用的是Bogner Metropolis.
    原本是用JJ EL-84, 換上了GE後. 才知道原本的JJ聲音有多糟.

    原本的JJ低頻非常的髒,很糊,高頻有點尖銳.

    換上GE後, 低頻非常的清楚, 一點都不糊, 高頻非常的圓潤. 非常舒服.

    原本的JJ有點像是一團濃霧, 換上GE後,感覺霧都散了. 空氣非常清新的感覺....

    [​IMG]
     
  5. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    沒錯!這都要親自用過才會發現真的有差別。很高興當代的朋友也有新的體會!:)

    GE 的 EL84 vintage 管通常是從以前的電視裡拔下來的,大概都還有七八成的壽命 (理論上還是多於新管.....以前的硬體還真耐用:eek:),聲音不錯、價格也還算不貴,算是便宜又大碗的。

    略偏高價的 NOS EL84 像 Philips、西門子等都是很棒的 tubes,有機會也可以試試看!


    這個形容讓我想到大部份不太理想的 Les Paul,或是 Les Paul + custom shop 的 pickups.....:eek:
     
  6. S.Steven

    S.Steven Member

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    這次換上GE EL84效果這麼明顯不知道是不是我這顆Bogner Metropolis master開超過9點鐘方向後, power amp幾乎就被逼滿了. (超過9點鐘後音量幾乎變化不大,但音色會不太一樣)
     
  7. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    Amp 的 "基本特質" 是不會因為換了後級管而有太大的改變,所以你聽到的音質變化很正常。通常設計越單純的 amps 更換不同的管子其差別會越明顯,PCB 設計、又一堆功能、或裡面多數零件品質差的則相對比較少。Bogner Metropolis 還不算複雜的 amp,tubes 的差別比較能顯現。

    話說 Bogner Metropolis 不是還有一組 6V6?
     
  8. S.Steven

    S.Steven Member

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    Bogner Metropolis印象中只有4xEL84吧? 還是15W的版本是6V6???

    話說不知道各位對JJ的品質印象如何. 小弟自己碰到的經驗都不是很好...
    最近剛買沒多久的JJ 12AX7金腳...竟然壞了...之前也有壞過一跟JJ的EL84..

    其他的品牌沒碰到過壞掉的情況. (自然的損耗不算)
     
  9. 經典

    經典 Member

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    STEVEN兄的JJ管是在哪個網站買的??
    一般來說剛買的管子就壞掉這狀況應該是要怪那些購買網站啦~~可以寫MAIL抱怨一下~
    整批的同型號管子出廠後要全部測試篩選掉不良品之後剩下的才能拿出來賣是基本~~
    不過也許是廠商測量時是OK~但是用沒多久就壞~這就只能說是買到了管王阿......
    之前我一值在EUROTUBES買JJ是還沒碰過壞掉的~~
    不過他配對的後級管到是有碰過聽起來怪怪的不好聽~~但是也沒壞的狀況
    不過在EURO買JJ是真的挺便宜啦.....
    如果STEVEN兄想買個保險~~TUBEDEPOT這網站算是很不錯~
    雖然運費跟管子的價格都比較貴一點~~但是他測量跟配對的工作做得比較好~
    每隻管子都有給一些測量的數值~看起來似乎是比較用心點~~
     
  10. S.Steven

    S.Steven Member

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    那我應該是買到管王了...一開始用沒問題呢...
    前一天還好好的...隔天開amp時就壞了....(當然是經過一番的檢查,才發現是前級管掛了)

    那顆EL84也是...某天突然發現怎麼這根不亮了...(但還是有聲音)

    我目前的經驗,有碰到壞掉的就只有Mesa原廠的管子跟JJ...
     
  11. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    New production tubes 出問題比例真的有點高,最好從服務比較好的公司購買。我一些新的 tubes 也是從 TubeDepot 買的,價格較高、服務不錯,有事前檢測也可以更換。

    如果用沒兩下就壞掉還算好事,畢竟問題很清楚。麻煩的是碰到有點怪怪的管子。例如我之前買 Gold Lion 12AX7,聲音都不錯,但其中有的若一起用,音量會掉了整整 6dB 左右,單獨用卻沒問題。或是 Mullard 12AX7 聲音完全是個慘 (更別談和真正的 Mullard 壓根毫無關連)。又如 Tung-Sul 有的雜訊或出力不一等都很平常。熟悉這類問題後就容易發現其中的差別,寄回去換就可以了。

    NOS 若是真的,通常品質都很高,聲音好又可以用很久。不過現在的問題不但是價格太高 (真的很離譜),也是造假、魚目混珠變太多。除非從以前就已經囤不少 NOS tubes,未來用新管應該是不可避免的趨勢了......:mad:,所以請和 dealer 保持好關係!
     
  12. 經典

    經典 Member

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    掌門人兄說的可以更換我是有看到網站有提.......
    但是運費那麼貴....要寄實在是很掙扎......
    不過在TUBEDEPOT我是還沒遇到這狀況啦.....
    畢竟我的習慣是前級管全部用同一牌子~~出問題的機會也許比較小一點.....
    真空管說真的實在是一個很大的花費....如果你要講究~AMP又是比較MODERN的那種..
    花"大"錢在買真空管實在像是花3萬買一"顆"不含框的輪胎........
    就算他再屌.....也是會消耗.......久了以後還是比一隻8塊美金的SOVTEK來的差....
    不過這只是個人想法啦....以前花錢買比較高貴的TUBE~~一顆HEAD買管子就要1.2萬台
    幣......過了幾年發現BIAS已經調不高...要再花一次實在有點........
    個人覺得把錢花在CAB(或說是單體)在TONE上的差異性來說~~~比買"高貴的"真空管來的CP值高多了~~
     
  13. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    我覺得很多事都是看 "你要多講究" 和 "預算有多少"。Tubes 就影響而言,的確是遠遠不如 cabs 的設計或單體的選擇,但對於已經搞定前兩者的人而言,tubes 和 amps 的電源線有點像最後的 "5-10% 的差別"。都已經快前前後後搞定了,用一個昂貴的 vintage amp 或 boutique amp,為何不一起解決那差一點點的鬆散低音、刺耳高頻,讓音色更成形....??而且這種事情是換了以後,很長的時間內你再也不用去管它 (前級管可以用很久),就只是享受整個系統。

    基本上用一個很棒的 amp 配 8 塊美金的 SOVTEK.....那就像花大錢買跑車,結果配 Toyota 的輪子。Toyota 的輪子也不是不好,更非不能用,但.......:confused:

    這說倒底是價值觀和音色美學的問題。其實什麼都不瞭、不在乎,也可以玩得很開心、彈的很好!:D 會有這個主題也只是給有想到 tubes 當參考。因此主題而發現 tubes 真的有差、發現更美的音色的人,我們替他感到高興 (分享的動力);認為根本沒差、是在玩物喪志,那也替他能省錢、環保覺得很好。



    PS:
    1) 我先前建議的是和國內商家交易,並非為了幾根 12AX7 就要搞國際運送。
    2) 關於環保,NOS 管是比較環保 (雖然還是要寄運),畢竟半世紀前早做出來了。
     
  14. S.Steven

    S.Steven Member

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    想請問大家...除了preamp/power amp tube,
    Rectifier Tube對於音色有會差異嗎?
     
  15. 掌門人

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    可以說有,也可以說沒有。我是覺得沒有,是 attack 的 feel 有些許差別。個人認為這是整個 chain 裡不用去擔心的事 (超講究的人還是會啦!畢竟那一點 feel 差別也是 tone 的一部份 :eek:)。
     
  16. 經典

    經典 Member

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    用8塊美金的SOVTEK來舉例是為了落差拉~~:)
    事實上現在買到的AMP原廠TUBE也已經都用得很不錯了~~
    只是像我說明中一直強調的"高貴的"真空管當然不會是一隻台幣一千以內的前級管~~
    而是在在那些訂購網站中把網頁拉到最後看到的那幾隻~~人家頂多一隻30幾塊美金
    的前級管~~他一隻要賣到數百塊......用那種前級管來讓音色變好絕對是多餘的~~
    這才是我的意思啦:eek:~~~

    不過既然提到了"搞定"音色~~在我個人經驗中~~電吉他中所有能摸到看到的器材從來就沒有"搞定"的一天哪.......:(
    即使已經花大錢得到了夢寐以求的AMP跟CAB~若干年後還是會想買別種同樣高級但音色
    有些許不同的牌子.....這種心情我想對男人來說很常見XD.......

    說到要玩真空管~~個人雖然習慣所有的前極管都用同一品牌~~
    不過針對V1~V2~~~~Vn的前級管插甚麼牌子的管子能在甚麼牌子的HEAD有啥不同的表現~~這種討論當然是希望能多多益善啦....:)
     
  17. 經典

    經典 Member

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    附帶一提~~國外有很多網站在真空管上的說明很有趣~~
    分享一下~~
    按這
     
  18. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    你講的就跟女人總差一件衣服是一樣的........音色的追求或許真的是無止境,所以大家共勉之!

    ==================================

    不過總會有差不多大致都是你要的那一天吧!:D

    像我大概算玩了一輪,從較複雜的 rack 到簡單的器材,從大廠到 vintage 與 boutique。最後的感想是....好的東西真的很多,但你總是會回到那幾款讓你感覺很爽的樂器,例如 clean 音色裡的 Vintage Fender BlackFace Deluxe Reverb、Bassman、Twin Verb、Boutique 的 JTM45 (因為 vintage Marshall 實在太貴)。每每有些不錯的東西,用了一陣子還是覺得不過就是那樣。即使是超貴的 Two Rock 之類也一樣,最後又回到最簡單的那幾款。

    當然不可能永遠滿足所有的細節,不過所謂的搞定大致就是這樣。:eek:
     
  19. DR.M

    DR.M 當代付費樂器商

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    後面的文章大致上看了一下
    1.除了自動偏壓的機器之外 換後級管 一定要重新調整過偏壓 不然配的再好再準或是品質再好的管子 聲音都不會是正確的
    2.我有一些客戶的管子 是在TUBEDEPOT &thetubestore 買的 調整偏壓時 發現他們的配對 恩...僅供參考就好..
    部分客戶是在eurotubes 買的jj管 但是 他們的配對 是配的超級的精準~!
    3.已經停產的老管 不管是nos 或是2手管 音色絕對比現在復刻的來的優異
    4.還是老話一句 不管是 器材 琴 管子 線材週邊等等 59分到60分 60分到99分 99分到100分 你願意付出多少代價?
    5.整流管&整流2極體的差異非常大..!只要是會發出聲音的器材 最重要的第一關鍵 就是電源!

    以上一點淺見

    鍾麥可
     
  20. 小小

    小小 Member

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    2006-09-17
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    想請問一下......這邊有前輩換過mesa boogie v-twin的管子嗎?

    小弟我身邊有一台正在使用中,不知道有沒有前輩有經驗可以分享呢?:)
     

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