Tubes、真空管相關討論 (原關於 blackstar pedal 換管)

本文由 douglennon2011-03-01 發表於 "效果器、Amp、DIY" 討論區


  1. ntscat0920

    ntscat0920 New Member

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    敢求請各位大大們幫幫小弟解個答~
    我用的是~BLACKSTAR HT-STUDIO 20 真空管音箱
    每當開啟一段時間後都會產生~嗯嗯叫的聲音~到底怎麼了?
    不插導線就不會有雜音~差上去就會~換過導線跟吉他也一樣~
    大約購入1年左右~是過熱引起嗎?還是其他問題~救命ㄚ
     
  2. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    關於6L6系列?

    抱歉有個問題想請教各位。

    我的JCM200 DSL目前後級是用JJ 6L6GC,如果一樣是要換6L6系列的話,
    6L6、6L6GC、KT66這三種在音色上面有甚麼不同嗎?
    我只查到6L6GC是高電壓版(前面經典兄也有提到)、但KT66在電壓上是偏6L6還是偏GC?
    GC換成較低電壓的管子會否有劇烈的改變?

    ...其實我現在只有Svetlana 6L6(不確定是否為GC)跟Gold Lion KT66兩者可以選擇,
    因為店家目前僅提供這兩種。
    連前級管一起換價差足足有一倍,這四位數跟五位數感覺差很多呀,
    還在評估是不是要衝頂,但就不曉得KT66跟6L6GC的差異?

    謝謝。
     
    Last edited: 2013-09-03
  3. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    6L6 因為不同廠、改良、軍用等原因,本來就有很多不同的版本。6L6GC 除了電壓,瓦數也比較高,大約 30W。它們 "基本上" 都可以互換,但要調整偏壓。不過若是買 modern tubes,應該都是 6L6GC 的。23-25W 的可能會用 5881 標示 (不過許多 5881 卻可以承受更高瓦數)。

    至於差別其實倒沒有什麼好比的,因為是同一類設計卻又有個別設計差異,再加上不同廠、相同幾家代工、品質用料差異,你幾乎不可能說出個通則。再考慮原 amp 的設計方向.....差異不如說是個人喜好。:D

    例如照理說 Soldano 的設計不過是 hot-rod 的 Marshall,應該是 EL34,但實際上大部份的 SLO 100 都是配 "類 6L6"。你若換成 EL34 版,結果聽起來還是 SLO 100。我個人是認為 amp 的設計和 transformer 的品質 (這個聽起來有點怪....:confused:) 是聲音主要的差異,tubes 的品質 (非種類) 則只是 "最後音形" 的確定。:eek:

    如果是個人有限的經驗,若都是高品質的 6L6 GC 和 KT66,前者聲音飽滿、低頻 tight、高頻可以 glassy;後者高頻略 sweet 些、中偏高略刺激性強一點。不過如前所說,品質的差異常比種類的差別還大。有時換來換去只是好玩,若換來換去卻難以拿捏,也可能是這個 amp 根本不適合你.....:eek:
     
  4. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝掌門人回覆。

    陰錯陽差拿到6L6GC版本的JCM2000、反而讓我了解自己的喜好,
    一直以為自己是EL34派,但比了半天才發現原來我偏好6L6。

    現在主要煩惱的是一來沒聽過6L6GC/KT66兩者的差異,
    再來是預算有限、換下去短時間就不能回頭,沒辦法不喜歡就換掉。
    更何況價格貴者不一定為我所好...且沒有自用車音箱要扛上扛下拿去換管很麻煩。

    安全牌當然是Svetlana,Marshall預設都是用這家的...重點是便宜一半~
    但"攻頂(Gold Lion)"這兩個字總有一種魔力...哈~

    眼下除了換管之外還要換大根電容、檢查前任主人換6L6時有無更換電阻,
    一整個都是錢,以後除非必要不然有年紀的二手貨還是盡量少碰為妙~
    最近手上的老東西都開始跑出一些小毛病,原始價格+維修費都可以買新的了。

    ===========================================

    補一下同款音箱6L6/EL34的差異(Bogner XTC 20th):
    6L6 http://youtu.be/-sppoZPxVsw
    EL34 http://youtu.be/AKghZ6XuDkQ http://youtu.be/SInDMm5iJQE
    我怎麼聽都偏好6L6...
     
    Last edited: 2013-09-04
  5. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    嚴格說你喜歡的是那個 amp 配 6L6 的聲音,而不是 6L6。6L6 的低頻通常比 EL34 版本飽滿些,高頻也延展些,但沒有 EL34 那種中偏高的刺激性。有時因為設計不好、材料不佳或搭配不對的 speaker/ cab,EL34 的中偏高頻的刺激性就變成有點 harsh。不過 EL34 版常常在團的情況下會有些優勢,那也是可以考慮的因素。

    其實你既然已經覺得喜歡 6L6 GC,還不如換好一點的 6L6 GC,何必再繞一圈卻不一定會更好。畢竟 KT66 的 amps 實在不多,KT66 的管子選擇也很少、NOS 又超級貴 (因為 Hi-Fi 比較少用 6L6)。

    若真的想有經典 KT66,以後再衝 JTM45 就好了。新的像 Germino、Fargen 等版本都很好聽。
     
  6. S.Steven

    S.Steven Member

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    我也是同意掌門人的說法...之前有試過Bogner Shiva EL34跟6L6版本,個人偏愛EL34版本.
    自己單獨彈時,也許6L6聽起來會比較smooth一點,但與團搭配時,EL34那中偏高的特性,馬上就會standout出來,非常的棒.

    DSL可以試試看搭G12-65, G12-65比較dark一點,搭上EL34應該可以補回一些中低頻.
     
    Last edited: 2013-09-04
  7. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝兩位的回覆。

    找了幾個音箱更換EL34/6L6的影片來試聽、雖然樣本數不足,
    但一路聽下來我個人還是比較偏6L6。
    兩者相比會覺得EL34界線分明、稍微鬆散空洞、碎而脆,6L6則珠圓玉潤、集中 (中頻較明顯?)、棉而密。
    理想的做法就是同一個型號的音箱弄兩個版本做混音互補。

    6L6的性格確實在樂團中可能會有被擠到後面的情況,
    不過我之後也不玩團了,這個問題在錄音上面比較好解決...吧?

    *掌門人提到好一點的6L6GC,似乎也沒有太多選擇...
    SED價格也是很驚人呀~台灣不好買,頭痛。
    從Tubedepot買回來的價錢比在台灣換Gold Lion KT66還貴!!

    至於S.Steven兄提到的Speaker,之後會考慮看看,
    因為眼下預算已經見底,換管應該是我這一連串器材異動的尾聲,
    本來還想Po文請教1960系列的Cab買哪顆好,但算一算換完管就沒錢了~XD
    之後很長一段時間不會去動到器材。
     
    Last edited: 2013-09-04
  8. bentsai

    bentsai New Member

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    不好意思沒甚麼概念,想請問一下前輩們
    1. 請問有地方(人)幫忙換管?
    2. 非真空管效果器可以換管嗎?
    3. 效果器壞了哪邊可以維修呢?
    謝謝!!
     
  9. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    1. 大多可以自己裝吧!
    2. ?? "非" 真空管要怎麼換管??:confused:
    3.

    http://www.modernmusician.com/forum/forumdisplay.php?f=90
     
  10. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    今天拿回換管的JCM2000 DSL了。
    原本指定全部換Svetlana,但因為溝通出了問題、結果12AX7變成Tung-Sol銀腳。
    我本來還以為是沒盒子裝所以給我Tung-Sol紙盒裝換下來的管子,試了之後覺得聲音怪怪的跑去後面看才發現真的是Tung-Sol...

    [​IMG]

    因為多了前級這個變數,我也搞不太懂Svetlana跟原本的JJ到底差多少,只能大概講一下現在的感覺。
    變硬、變黏、Gain變多、高音變少(或說不刺耳?)、低頻變比較緊(好像也變少?)--簡單來說就是高低頻被砍掉、中音突出所以變比較硬、黏?;
    我不曉得這是不是Tung-Sol的關係,但我可以確定我沒有很喜歡這樣的變化。
    偏偏技師那邊Svetlana 12AX7缺貨,所以要等一陣子才能換了,到時再來Po文。

    ...是說~大家換下來的管子都怎麼處理呀? 這種高汙染廢棄物還真是燙手山芋!!
    重點是沒死透、留著也不是丟掉也不是~頭痛。

    =============================================

    題外話,JCM2000似乎很容易燒電路板?
    因為我想大整理所以請技師順便看看是否需要更換其他零件,拆開後發現電路有燒掉重接過,
    音箱這種東西沒拆開都不曉得發生甚麼事。
    但上一次的維修看起來處理得很好,電容也被換過、還換得不錯...似乎有賺到的感覺、又好像沒有? XD

    之前也聽過別人的JCM2000燒過電路板,問了技師這似乎跟內部變壓器的品質有關,Marshall好的不學、學人家Costdown。XD
     
    Last edited: 2014-01-09
  11. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    現在的前級管聲音硬很平常啊!不過你可以沒事開著機器,幾天後聲音通常會變,也會 smooth 一些。到時會不會是你想要的聲音那還是要看。:D



    看到有人這樣說.....實在很感動。:) 沒錯,物質慾望還是要考慮一下環保 (理論上 NOS 略環保些?:confused:)。美國有的地方有回收電燈泡,我都一起連壞掉的 tubes 回收。如果是換下來的新管,可以贈送給別人。若是訂購的 boutique 產品,可以要他們寄沒 tubes 的空機,有時還便宜些。


    Marshall 應該是樂器界 cost-down 的始祖之一吧!不過 cost-down 幾乎在任何產業都很平常。我覺得 JCM2000 系列比 JCM900 聲音好,但前者就像幾年前的美國車常常大小毛病不斷,有點碰運氣。就小心用吧!
     
  12. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝掌門人回覆。
    因為我是指定做健檢,所以技師裝機完後已經Run了一、二個禮拜了,我想這應該是Tung-Sol本身的特性吧。
    看是要等Svetlana到貨、或者改升級Gold Lion目前還在評估,但升級要多花錢...不是很想做這額外的支出。

    關於廢棄真空管、看了掌門人的處理方式後我突然想到去環保局的網頁查詢,
    原來日光燈管、水銀溫度計等含汞的廢棄物可以交由資源回收車處理。
    但我想回收時還是在外觀註明含汞比較不會造成回收的困擾。
     
  13. S.Steven

    S.Steven Member

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    用過NOS或是Vintage tube後,其實覺得應該一開始就買這些老管子,跟新的tube實在差很多.
     
  14. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    我第一個想到的和 S.Steven 一樣。高價的新管和中偏低價的 NOS 價格很接近。如果怕聲音硬,Gold Lion 雖然頻率很寬、較平均,算是好的 new production,但聲音也有一點硬的特質。:) :mad:
     
  15. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    來說說後級管吧!好像很多謠傳是後級管差別很小,我也很少花時間去注意。通常 amps ㄧ來我就直接全部換掉,沒有仔細比後級管......直到用了某個 EL84 的 amp。想說反正先比ㄧ下前級管,再更換後級比ㄧ下也不花多少時間。結果沒想到差別實在很大,大到有點令人震驚。:eek: JJ EL84 沒想到和 NOS Philips ㄧ比,居然有點不成形的黏糊狀。

    今天也用 Soldano amps 比了ㄧ下 new production 和 NOS 後級的差別。結果 6L6 差異倒沒有 EL84 那麼大。GE、Siemens 和 Jan Philips 軍用管等 NOS 的確都很不錯!Siemens 的聲音和 Jan 有點接近,後者非常平均、結實,Siemens 則略多ㄧ點中偏高頻與高頻略延展些。不過 Winged C 的 6L6 GC 聲音也很不錯,相當飽滿,高頻相對少ㄧ丁點,音形反應略慢ㄧ點 (spongy?),但後者算是另ㄧ種味道。話說有人認為 Winged C 的 6L6 GC 和 RCA 6L6 聲音很像,我倒ㄧ點都不覺得,因為高頻的感覺實在不太相似。TAD 的 6L6 新管可能還略接近ㄧ點。

    換上 Mesa 的 6L6 GC 真是挺難聽.....其實頻率分佈不過是少了ㄧ點 bass,但不舒服的是乾乾的高頻,相當刺耳。原廠是用 Sovtek,也有類似的刺耳高頻。基本上我覺得可以直接換掉。不過 Soldano 並沒有 bias 轉鈕,所以理論上若每ㄧ次都調整 bias 的話,比對會公平、客觀些。但我想那種不舒服的高頻應該不會因為 bias 的調整而有太大的改善。

    另外我還試了 RCA 6V6、Svetlana 6V6、Tung-Sol 新舊 6V6、Jan 等 6V6 NOS 管,和 RFT、Siemens、Philips 等 NOS EL34 與新的 JJ 6CA7 等新管 EL34,與 RFT、GE、Philips、Mazda? 等 NOS EL84 與少數新管 EL84,與ㄧ些有的沒的 NOS 後級管。可惜沒能試 KT66,因為手上ㄧ時沒有此類 amps,而且我也沒有任何 KT66 NOS 管了。

    結論是:

    1) 後級管的確還是有差別,或許差異小於前級管。但差別是有的!不然直接買最便宜的新管不就結了?

    2) 6L6 的確有很不錯的 new production tubes,但只限於那兩三種價格挺高的選擇。其他便宜的新管像 Sovtek 之類並不是很優。

    3) 就我試了幾款 EL84、EL34、6V6 和 NOS 管,差別都比 6L6 大。特別是 EL34 與 EL84 差別幅度最大。新管的中高價 6L6 與 6V6 品質還相當能用,像 Winged C 的 6L6 就很不錯,只是真的也很貴。又如 Tung-Sol 6V6 和 NOS 差別也還算還可以接受,而價格只算中價位。至於為何 6L6、6V6 新管相對 ok 些,我也不瞭。:confused:


    * 在此比較中兩個便宜的新管塑膠卡榫還斷裂.....:mad:
     
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  16. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    這邊有一個方便計算後級管偏壓調整的計算參考,只要輸入 plate voltage 再選擇管子種類即可。

    http://ax84.com/biascalc.html
     
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  17. metropit

    metropit Member

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  18. asgard

    asgard Member

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    我的tonebone trimode pedal用的是12AX7,從來沒換過管子
    大概有十年了吧........也不是忽然聲音變很爛
    但就最近有點覺得....怎麼好像跟以前不太一樣,變得不好聽了
    想說自己換換看吧~
    所以,我只要在網購挑個可以可代換型號的就OK了??
    會有同個型號但是有分大支小支或腳位不同的問題嗎?
    剛才找了一下以前的文章,還有分成訊號管、前級管、後級管、整流管
    看得我都快暈了,但好像大家都知道哪些管子分屬在前級或後級用的
    沒有我這種初階問題
     
  19. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    1. Yes。
    2. 前級管"通常"都不會有這種問題。
    但廠牌不同音色也會有差異,雖然有幾個牌子其實都是同一家工廠生產的...沒事可以去這個網頁聽聽幾個前級管比較:
    http://www.digimart.net/magazine/article/2014070700662.html
    依序是:
    Sovtek
    Ruby
    JJ
    Mullard
    Electro Harmonix
    GT


    此外還有Tung-Sol、Gold Lion、Svetlana,喜歡High-Gain可以試試Tung-Sol,Low-Gain就Gold Lion,JJ的聲音則是偏軟。
    上面是我實際聽過的,其他牌子都可以在這串討論中找到版友對它們的評價。
     
    Last edited: 2016-03-27
  20. asgard

    asgard Member

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    感謝木頭兄
    再請問一下
    換管子的時候,只要對準腳位插上去就可以了吧?還有其它需要注意的地方嗎?
     

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