希望大家分享目前混音用的耳機--耳機與耳機擴大機集中討論串

本文由 聰明的木頭2016-02-09 發表於 "錄音、MIDI、音樂製作" 討論區


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您現在主要使用哪個廠牌的耳機混/錄音? (可複選2個)

  1. AKG

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  2. Audio-Technica

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  3. Beyerdynamic

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    17.4%
  4. Pioneer

    1 票
    4.3%
  5. Sennheiser

    3 票
    13.0%
  6. Shure

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  7. Sony

    2 票
    8.7%
  8. Yamaha

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  9. Ultrasone

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  10. 其他

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允許多選項投票.
  1. eric00886

    eric00886 Active Member

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    哈,有機會我寄手上「大推力」的耳擴給你比較看看←我不是賣家,只是個上班族。
     
  2. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝回覆。
    後來想想從錄音界面的耳機輸出再接到耳機擴大機是一件很奇怪的事情,這樣經過兩次放大、音色就不準了,
    我想我短時間之內大概沒辦法驗證R70x接上高電壓輸出音色是否會改變。
    您的好意心領了。

    =====================================================================

    其他版友若遇到雜訊、破音或者低阻高敏耳機要吃大電流需耳機擴大機來處理的話,
    前面提到的Objective 2跟Schiit Magni 2應該都是能夠解決問題、低價位高品質的不錯選擇。
    個人覺得拿耳機擴大機來調音似乎有點不太符合混音的用途...除非確定它能夠解決目前系統在頻率上的困境。

    ========================================================

    因為說好不談ATH-R70x這副耳機了,所以改談RME Babyface Pro的耳機輸出。(笑)
    詳細資訊請移駕至資訊區,拉到最下方的07/31更新:
    http://www.modernmusician.com/forums/index.php?resources/短評-audio-technica-ath-r70x-監聽耳機-含與akg-k702的比較心得.85/

    結果我前面一堆R70x的聆聽體驗全部都建立在一個不完整的設備上...
    各位要用高阻抗耳機的話最好先確定錄音界面在小音量下也能提供較高的電壓。
     
    Last edited: 2016-08-03
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  3. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    耳機Burn in有沒有用?
    是單純的心理作用嗎?
    看數據最清楚,影片上方有時間在跑、可以看出0~331小時的頻率差異:



    再補個數據,耳機是STAX SR-009:
    (連結是PDF,對連結有疑慮可直接到innerFidelity下載:http://www.innerfidelity.com/headphone-measurements)
    比較能看出的差異除了頻率外、就是THD,它不僅減少,且左右耳差異--特別是90dB時--明顯變小。
     
    Last edited: 2016-08-03
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  4. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    Beyerdynamic DT 1990 PRO國外要開賣了,官網訂價599美金。
    http://north-america.beyerdynamic.c...-and-stage/studio-headphones/dt-1990-pro.html
    這次官方附了兩種不同的耳罩,差異在音色上:
    一種是專用來Mastering & Mixing、低頻表現豐富,一種是專門用來聆聽用、音色中性。

    [​IMG]

    -----------------------------------------------------------------------------------

    另外聽說beyerdynamic將要取消全系列的Pro版本:
     
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  5. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    Bye bye AKG?
    https://www.reddit.com/r/headphones/comments/54xm0u/rip_akg_end_of_an_era/
    尚未被官方證實的幾個重點:
    1. Harman Kardon將在2017/06關閉AKG奧地利總部,
    2. AKG品牌會被保留,
    3. 研發團隊將解散。
    麥克風跟耳機一起完蛋?
    不過品牌有保留應該還會繼續賣,但產品應該就ODM了吧~
     
  6. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    錄音介面與監聽耳機阻抗搭配之我見
    以下內容都是東拼西湊而來,我本人沒有扎實的科學技術背景,如有誤謬還請不吝指正。

    在講錄音介面與耳機阻抗搭配之前我想先講講一般人對高阻抗耳機的錯誤看法。
    很多人都怕耳機推不動所以不考慮高阻抗耳機,但其實需要大電流的低阻抗耳機其實比需要高電壓的高阻抗耳機難推。
    (一般所謂的高阻抗是指150-600ohm)
    主要是穩定的大電流輸出在設計上較不易處理,而高電壓搭配昇壓晶片則較易達成。
    例如1顆鋰電池約能提供3.7V的電壓,用了升壓晶片最多可以接近12V,工作電壓約在11V左右(±5.5V),大概是3倍左右的效率。
    所以對耳機擴大機廠商來說、高阻抗耳機一直都不是問題。

    我這邊先列舉幾個高阻抗的優點供大家參考:
    • 音質不容易受到耳機擴大機影響。(適合監聽)
    • 音質不容易受到線材長度的影響。(適合較長線材)
    • 對耳機擴大機的負擔較輕。(可以分接)
    而低阻抗的優點就只有"低電壓下可以有大出力(適合移動式播放器)"。
    加上低阻抗電流需求大,所以裝置若無法提供穩定的大電流就容易影響音質,這也就是為甚麼低阻抗比高阻抗更需要額外耳擴的原因。

    ===============================================================

    接著回來講正題:甚麼樣的錄音介面該搭配多少阻抗的耳機?
    首先要學會看懂錄音介面廠商在規格Specifications那邊所提供的資訊,
    通常會看阻抗Impedance與最大出力Max output power,比較負責的廠商如Audient或SPL會提供較完整的出力/阻抗比資訊。
    • 阻抗:
      錄音介面上的耳機輸出阻抗一定要小於耳機本身的阻抗
      ,不然除了音質會有問題外還會因為電流供應不及導致錄音介面輸出燒掉。
      特別是Shure SE846這款只有9ohm阻抗的耳機,因為一般的錄音介面多是10或30ohm,所以在搭配上要留意耳機阻抗不是越低就越好。
    • 最大出力:
      耳機輸出的最大出力會隨著負載阻抗大小而有不同,
      例如同一款錄音介面30ohm時可輸出560mW的功率、但600ohm則只有90mW,意即阻抗越大、功率就會越小。
      負責任的廠商至少都會提供600ohm負載時的資訊以便我們去推算,
      不過也有廠商只會提供分貝值,例如低價位中很熱門的Focusrite Scarlett 2i2就只有寫>+10dBu而已。
      比對Audient iD4耳機輸出+12dBu=31mW的資訊後大概可以推出2i2的耳機出力低於20mW。
    問題就來了、功率mW所代表的意義是甚麼?
    這就要搭配耳機的靈敏度Sensitivity來看,
    例如阻抗470ohm的audio-technica ATH-R70x是98dB/mW,也就是說1mW的功率可以讓耳機發出98dB的音量。
    (98dB有多大聲? 大巴士的行進聲約80dB(A)、汽車的喇叭聲110dB(A),戴耳機長期聆聽高於80~90dB的音樂會導致聽力障礙。)
    1mW可以推出98dB、乍看之下就算是低於20mW的耳機輸出如2i2也綽綽有餘,
    但要留意音樂本身的動態範圍若高於這個數值、例如某樂曲動態最大達到110dB,那麼要能夠完全表現出此樂曲動態範圍的話,
    按照每提升3dB就需多一倍功率來計算,至少需要16mW/單聲道、32mW/立體聲的功率,
    所以2i2雖然可以推出足夠的音量、但無法得到理想的動態範圍,
    當然、我們也必須考量錄音介面DA所能提供的動態範圍,像2i2只有107dB也就不用去煩惱耳機能不能表現110dB了...

    ---------------------------------------------------------------------------------------------

    高阻抗的耳機因需求的電流小,其實很好推動,若再搭配較高的靈敏度,幾乎大部分的裝置都能有足夠音量。
    就我個人的使用經驗來說+13dBu=39mW into 600ohm來推470ohm的耳機在音量上沒有問題,
    我一般音量都只開-50~-52.5dB,顯示+13dBu推高阻抗游刃有餘,
    但由於電壓只有4.8V,所以音色表現/豐富度在低音量時並不理想,雖然音量拉高可以得到較佳的效果但也對聽力不好,
    所以我認為如果使用300ohm以上的耳機至少要+17dBu才會比較理想:+17.2dBu=105mW into 600ohm 7.94Vpk。

    "理論上"高阻抗耳機的電壓至少要±9V或15V才能夠有較佳的音質。
    以最大負載600ohm計算、15V的電壓換算成瓦數的話大概是15 x 15 ÷ 600 = 375mW。
    不過目前大部分的錄音介面、就算是超過3000美金的Apogee Symphony I/O Mk II也只有+19dBu而已,
    加上600ohm以下的電壓需求會遞減,所以我覺得除非手邊只有600ohm的耳機、而且又很想要讓它吃飽飽,
    不然一般運用上不需要特別再去購買高出力的耳機擴大機。

    ===============================================================

    是否有人仍會覺得高阻抗很麻煩、低阻抗比較好?
    那可以先看看Audient iD22錄音介面的耳機輸出資訊:
    • MAX LEVEL INTO 30ohms: +8dBu, 0.0032%, THD+N, 2.75Vpk, Power: 250mW or Pavg 125mW
    • MAX LEVEL INTO 60ohms: +11dBu, 0.0022%, THD+N, 4.3Vpk, Power: 300mW or Pavg 150mW
    • MAX LEVEL INTO 600ohms: +17.2dBu, 0.0013%, THD+N, 7.94Vpk, Power: 105mW or Pavg 52.5mW
    會發現耳機輸出的訊號大小會隨著歐姆變小而遞減,意即相同推力下、阻抗越低所能提供的音量越小
    這證明了低阻抗更需要耳機擴大機來協助,但額外連接耳機擴大機在混/錄音時的音色確認上多少會跟錄音介面有差異,
    經驗不足的話很容易影響混音出來的成果。

    基本上我個人覺得混/錄音會比較適合使用高阻抗的耳機啦...
     
    Last edited: 2016-10-11
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  7. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    SPL前幾天推出了一個對一般家庭用戶來說不怎麼重要的耳機擴大機...因為沒辦法用,但有500系列的人倒是一個還不錯的選擇?
    SPL "HPm" Headphone Monitoring Amplifier 500 Series module
    https://spl.info/en/products/3338/hpm/overview.html
    售599美金,算是他們家耳機擴大機中最便宜的,不過也反映在效能上:
    • Max. output level:
      • +18 dBu @ 600 Ohm
      • +15 dBu @ 300 Ohm
      • +5 dBu @ 32 Ohm
    • Noise: -92,3 dBu (A-weighted)
    • THD: 0,00024% (at 0 dBu output level, 600Ohms)
    雖然用上了Phonitor的技術卻沒有它那種多到噴出來的誇張推力:+30dBu @ 600 Ohm。
    ...雖說+18dBu也夠一般使用了、但高階一點的錄音界面都是+19dBu,還好有內建喇叭模擬,不然就沒有太多吸引力了~

    ======================================================

    題外話、不曉得有沒有板友已經去聽過beyerdynamic DT1990 Pro了?
    台灣剛上市...有發燒友寫心得了,不過我比較想知道樂手的感覺。
     
    Last edited: 2016-10-09
  8. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    趁著手邊有閒錢又遇到國外清倉、所以我還是買了SPL Creon。
    詳細評測可以看這裡:http://chichengjuanhe.blogspot.tw/2016/10/spl-creon-rme-babyface-proreamping.html

    這邊摘要一下講它的耳機輸出。
    SPL Crimson / Creon的耳機輸出應該是2000美金以下出力最大的,這也是我買它的主因。
    跟RME Babyface Pro相比一樣是Hi-fi特質卻多了些類比味、沒有RME那麼冷,很好聽。
    Reverb等空間感非常清楚,整體的畫面比RME寬廣許多、色彩更加豐富。
    特別是在audio-technica ATH-R70x這款耳機上空間感與空氣感就像是聽大尺寸的監聽喇叭一樣,
    RME即使開到相近的音量也無法展現出如SPL般的磅礡氣勢。
    RME的音色冷冷地、呆呆地、每個樂器拆得很開、卻又非常地不具音樂性,
    就混音來說、這樣的特質很好,但容易聽到睡著...

    但SPL最大的問題在音量真的很大...音量才調到1就等於RME Babyface Pro -32dB的音量。
    偏偏耳機音量在1以下時右邊幾乎沒有聲音,這樣在使用上很麻煩。
    我用RME通常音量是調-50~-52dB...有點擔心SPL容易造成聽力障礙。

    另外這邊也實證了低阻抗才是真正難推的耳機,搭配AKG K702、音量開到2以上才能與ATH-R70x在1.3左右相等。
    (但也不能排除是其靈敏度較低的關係)
    然後K702在音場與色彩上遠遠不及ATH-R70x,雖然高頻細節較多,但整體卻不是那麼具有躍動感。
    ...我對K702的評價越來越低...要不是外觀有瑕疵、我真想便宜賣一賣換現金回來...

    ======================================================================

    順便再談談R70x跟K702在SPL上的差異。
    R70x在獲得足夠推力所呈現的音色、音場根本不是同一個等級,現在它擁有可以與大型喇叭媲美的音質;
    相較之下K702就算接到SPL上、音色卻沒有太多的優化。

    R70x跟K702若以一百分為滿分的話、接上SPL後兩者的分數大概是95:65,純論監聽的話我還是覺得K702不及格。
     
    Last edited: 2016-10-22
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  9. 聰明的木頭

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  10. andy_chen707149

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    HI!前輩們好,我做音樂的,應算新手,最近在鑽錄音,爬到這文還真不錯!
    想請益下:
    一、錄音設備的耳擴幾乎都是以OP為主~這文提到OP是指什麼?
    二、推測是:大部分錄音介面的穩壓線路太精簡了~穩壓要好,輸入阻抗至少需多少?或是如何正確判斷?
    謝謝前輩
     
  11. 聰明的木頭

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    operational amplifier。
    穩壓跟耳機跟輸入阻抗有甚麼關係?
    為什麼會這麼問?
     
  12. andy_chen707149

    andy_chen707149 New Member

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    謝您的回覆
    因想找好的所謂穩壓性好的錄音介面
    也在找合適的監聽耳機
     
  13. 聰明的木頭

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    重點不在甚麼穩壓、阻抗,是取決於預算。
    預算高有高的選法、低有低的選法。
     
  14. andy_chen707149

    andy_chen707149 New Member

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    Scarlett 8i6 3rd Gen User Guide_CN.pdf
    就穩壓、阻抗佳,這台不知算好?
     
  15. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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  16. andy_chen707149

    andy_chen707149 New Member

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    是呀!
    如果有空幫我儘快回覆 感激不盡
    其實我是在決定要哪一台?
    Scarlett 8i6 3rd Gen User Guide_CN.pdf
    iD44.pdf
    IO數及其他因素不管,是看這文章寫的及這裡的討論選監聽耳機時看得有些頭昏
    https://www.taiwanaccess.com.tw/blog/posts/headphone
    拜讀了這些 ,我其實在看開放式或半開放主要是因為戴久悶熱的問題尤其夏天時(其實我也不知能否有效處理這問題XD)
    監聽細節想用開放或半開放的,錄人聲當然就得用封閉了(原來這隻,現用森海HD280 PRO),混音會用監聽喇叭
    如果是五千至一萬左右能幫我推薦半開放式的,我宅錄、高阻抗、用INTERFACE推得動、靈敏度及解析度高
    INTERFACE也給個看法!
    謝謝木頭兄
     
    Last edited: 2020-02-25
  17. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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  18. andy_chen707149

    andy_chen707149 New Member

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    這呢?
     
  19. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    你是問耳機還是介面?
     
  20. andy_chen707149

    andy_chen707149 New Member

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    耳機
     

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