希望大家分享目前混音用的耳機--耳機與耳機擴大機集中討論串

本文由 聰明的木頭2016-02-09 發表於 "錄音、MIDI、音樂製作" 討論區


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您現在主要使用哪個廠牌的耳機混/錄音? (可複選2個)

  1. AKG

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  2. Audio-Technica

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  3. Beyerdynamic

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    17.4%
  4. Pioneer

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    4.3%
  5. Sennheiser

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    13.0%
  6. Shure

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    4.3%
  7. Sony

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    8.7%
  8. Yamaha

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  9. Ultrasone

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  10. 其他

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允許多選項投票.
  1. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    InnerFidelity 花很多篇幅解釋
    他的測量方式跟結果
    應該 可以視同合理的對照....
    這是我的理解

    但是
    實際的情形就是
    不管用多大power的耳擴
    耳機發出的音量
    能夠振動的空氣
    就是不可能跟喇叭比

    比例再精準縮小的全擬化汽車
    就是無法輸出原比例車子的馬力

    一個完整波長的100hz 低音通過身體的感覺
    就是不可能完整的從耳機傳達給頭腦

    這裡有很多在AES 發表的研究跟論文
    都跟耳機測量有關
    有興趣的朋友可以慢慢閱讀

    http://www.aes.org/e-lib/collections/?ID=5
     
    Last edited: 2016-07-07
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  2. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝老師分享。

    ==========================================================

    audio-technica ATH-R70x與AKG K702響應頻率之我見

    有了innerFidelity的響應頻率圖,某種程度上分析兩者的差異也變得比較容易。
    分析的曲線是下方的Raw Date。
    我主要針對160Hz~2560Hz--所謂的中頻範圍來分析,因為大部分的樂器和人聲的基音都在這個位置,
    這也是我覺得兩者差異最明顯的範圍。

    下面圖片我所畫的紅線不是對準0dB,而是160Hz時曲線的最高點,
    理由是我要做的分析是相對而不是絕對,所以沒有必要以0dB為基準。

    各位可以看出K702從400Hz到1700Hz呈現比較大的凹陷,這可能是讓我覺得K702臨場感不足、聲音不夠扎實的原因。
    有趣的是100~300Hz這個影響木吉他桶身感的區段,居然是聽不太出桶身感的K702較多,這我就沒辦法解釋了。
    而這個區段同樣也是影響泛音量的主要區段,從這邊看來K702確實在泛音的表現上較突出。

    我們接著來看低頻段。
    我一直強調R70x的鼓跟貝斯明顯、扎實,但低音聽起來卻不會很多、很糊,這邊可以看出理由:
    低頻的高峰在70Hz以前就開始下降,是一個很明顯的High pass filter;
    相對的K702則是在50Hz以前緩慢地下降,尤其它本身低頻就很多,這影響了樂器整體的輪廓。
    有興趣的人可以在DAW上拉拉看這兩種HPF曲線就知道差異在哪裡了。

    最後來談高頻段。
    各位可以很明顯發現K702從2000Hz到100000Hz都維持相當多的量,這應該就是為甚麼它高頻細節非常清楚的原因。
    反之、R70x從4000Hz以後就急速往下掉,這正是讓它高頻表現不夠力的關鍵點,但也相對凸顯出樂器所在的中頻。
    R70x之所以聽起不會偏暗,可能是3000~4000Hz這個區段拉得夠高,而且9000Hz還有稍微拉回一點之故。

    [​IMG]
    [​IMG]

    ============================================================================

    最後如果各位曾聽過audio-technica的監聽耳機但卻有不好的經驗,建議不要先入為主看待R70x,
    比一下M50x的響應頻率圖,就知道R70x有多不同了。

    [​IMG]
     
    Last edited: 2016-07-08
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  3. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    這兩款耳機的比較會引起一些意見,一部份也是因為比較的結果很大一個原因是 open back vs. closed back。本來一個就自然會長於 open sounding、高頻延長性、音像寛廣,一個長於中低的札實感和深度感。這和 guitar cabs 類似⋯⋯所以很少人會比評兩種設計,因為總是少不了基本的必然性。

    另外關於耳機擴大機,我倒不覺得只是推不推得動和阻抗匹配與否的問題,而是聽起來成像的結果與細節等。其實閉上眼睛,請人切換一下應該很容易聽出差別。當然,還是要看主要的目的和願意花多少代價。
     
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  4. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    雖然我文中忘了提,但ATH-R70x也是Open back。
    不過很奇怪貝斯跟鼓等低中頻卻很清楚,我想這應該是有拉High pass filter曲線的關係。

    =======================================================

    我覺得最厲害的是995美金的Audeze LCD-2,1000Hz以下實在是太平了...
    預算有限的話700美金的EL-8 Open也夠平、是一個很不錯的選擇,但適不適合混/錄音用就不清楚了。

    純粹論響應頻率的話除Audeze外、Shure SRH1840、Sennheiser HD650、Beyerdynamic DT880在曲線上都是屬非常漂亮、名列前茅的機種,
    1000~6000Hz比其他的耳機更接近理想的耳機頻率--特別是SRH1840(低頻跟THD不行)
    但大家都知道響應頻率≠音色好壞,我個人覺得曲線可以拿來當作事後分析與參考用,要當作唯一依據就未免有失偏頗。
     
    Last edited: 2016-07-08
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  5. eric00886

    eric00886 Active Member

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    木頭兄這隻耳機買的好,讓小弟學習許多。
     
  6. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    突然搞錯,以為是ATH-M70x。
     
  7. Tricky

    Tricky Active Member

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  8. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    其實萬元以下、開放式、又不要AKG真的沒甚麼可以選的...
    我才是從您這邊學到很多知識,沒有您的文章我也不會放心大膽地去買470歐姆的R70x。

    ----------------------------------------------------------------------------------------

    我之前還以為audio-technica沒有出開放式,在找資料的時候才發現原來有出R70x這唯一的一副。

    講到M70x、因為它跟R70x用同一顆單體、價錢又比較便宜,我有一度想買,後來覺得還是開放式比較習慣。
    M70x響應頻率就是很標準的audio-technica音色,特性跟M50x沒有太大差異,
    但1000Hz以上有比R70x跟K702更接近理想的耳機頻率曲線,可以預期高頻細節會比K702更多。
    [​IMG]

    ----------------------------------------------------------------------------------------

    感謝分享~
     
    Last edited: 2016-07-12
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  9. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    消息雖然慢了三個月但還是貼一下,SPL推出了兩台新的耳擴:
    多了DAC功能、有支援USB。
    跟原本的Phonitor 2 ($1999 USD)、Phonitor Mini ($849 USD)價位完全錯開,SPL真會算呀...

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    前面文章提到SPL的錄音界面Crimson、Creon官方也歸類在耳機擴大機,仔細看規格終於知道理由,它的推力基本上贏過不少低階的耳擴。
    來看599美金的Creon:
    https://spl.info/en/products/interfaces-converters/creon/specifications.html
    • Power@0dBu: 47Ohm load: 13mW / 300Ohm load: 1,7mW / 600Ohm load: 1.0mW
    • Power max: 47Ohm load: 670mW / 300Ohm load: 265mW / 600Ohm load: 150mW
    600 Ohm時1.0mW的輸出功率與150mW(L+R)的最大功率,代表它在高阻抗時可以推得輕鬆又有夠力,
    但問題是它輸出阻抗是33 Ohm,這是否代表接Beyerdynamic DT770 PRO 32這類低阻抗的耳機會有問題?

    總之、預算有限又想要有好的耳機輸出、也沒有用到太多I/O的話,SPL這台倒是很超值的選擇,可以省一筆耳擴錢。
    (不過DYNAMIC RANGE跟THD+N不太漂亮就是了...)

    =======================================================

    另外、Head-Fi關於ATH-R70x的討論有66頁,對這副耳機有興趣的人應該有足夠的資訊可以參考(雖然內容有點偏Hi-Fi討論)
    http://www.head-fi.org/t/765004/audio-technica-ath-r70x-in-depth-review-impressions

    國外有錄音經驗的人這麼形容R70x:
    我也認為R70x的音色非常自然,雖然高音不是那麼清楚,但太過清楚又會顯得虛假並影響遠近感。
    第二段剛好解釋了為什麼K702聽起來那麼不自然。

    同時他也對選購R70x提出了建議,我認為這個看法很中肯:
    要聽到錄音時的原始自然音色非常建議買R70x,但要聽到很多細節以便挑出錄音瑕疵請找別家。
     
    Last edited: 2016-07-12
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  10. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    最近一直在研究耳機跟錄音界面之間的推力關係,因為我是文科的,所以搞不太懂物理方面的資訊,看有沒有版友願意指點一二?
    先講講我目前理解的內容,如有謬誤之處煩請不吝指正
    以資訊很詳細的Audient iD22為例子 https://audient.com/products/audio-interfaces/id22/tech-specs/
    • MAX LEVEL INTO 30ohms: +8dBu, 0.0032% THD+N, 2.75Vpk, Power: 250mW or Pavg 125mW
    • MAX LEVEL INTO 60ohms: +11dBu, 0.0022% THD+N, 4.3Vpk, Power: 300mW or Pavg 150mW
    • MAX LEVEL INTO 600ohms: +17.2dBu, 0.0013%THD+N, 7.94Vpk, Power: 105mW or Pavg 52.5mW
    (可以看出它的電壓是隨著阻抗而增加,而電流利用I=V/R可以算出30ohm=91.7mA、60ohm=71.7mA、600ohm=13.2mA。)

    基本資訊都有了那就來看如何判斷這台錄音界面推不推得動耳機。
    因為這台的電壓會隨著阻抗有所遞減,為求簡單就用Beyerdynamic DT990 600ohm來看,
    阻抗為600ohm、靈敏度96dB/mW,從上面的資訊得知iD22能給出單聲道52.5mW的推力,
    以靈敏度96dB/mW、然後每加3dB需要一倍功率來說, 52.5mW大概可以推到將近113dB。
    據說每天聽100dB約15分鐘就容易出現聽力障礙,所以一般聆聽狀況(80dB或更低)下幾乎不需要超過1mW以上的推力。

    因為iD22有接變壓器,所以可以提供足夠的電壓給耳機輸出,那USB供電的錄音界面夠不夠力呢?
    可以看Audient的USB供電錄音界面:iD4 https://audient.com/products/audio-interfaces/id4/tech-specs/
    • MAX LEVEL INTO 30ohms: +3 dBu, 0.008% THD+N, Power: 80mW
    • MAX LEVEL INTO 60ohms: +6 dBu, 0.005% THD+N, Power: 80mW
    • MAX LEVEL INTO 600ohms: +12 dBu, 0.0025% THD+N, Power: 31mW
    (因為它沒有提供電壓資訊,利用公式:W=V*V/R可得出:30ohm=1.549V、60ohm=2.190V、600ohm=4.132V。)
    (電流30ohm=51.6mA、60ohm=36.5mA、600ohm=6.9mA。)


    600ohm下能給出單聲道15.5mW的推力,這可以把DT990推到107dB...
    所以即便是500mA、2.5W的USB供電錄音界面也足以推動600ohm的耳機,
    除非是像Tascam US-2x2:18mW+18mW or more (THD+N 0.1% or less, 32ohms loaded) 這種32ohm時推力就很低的機種...
    一般中階以上的錄音界面應該沒有推不動的耳機,所以各位在選購耳機時可以不用太在意阻抗問題。

    RME Babyface Pro雖然官方沒有給完整資訊,但根據它6.3mm耳機接孔的電壓上限為4.5V來保守估計,
    它推ATH-R70x最少應該也可以到110dB(靈敏度98dB/mW)...怪不得我沒有遇到音量太小的問題。
    反倒是K702阻抗62ohm、靈敏度93dB/mW,在電壓不超過2.2V來計算的話最多只能推到108dB...
    低阻抗又低靈敏度反而難推,跟我覺得它音量比R70x小的印象不謀而合~
     
    Last edited: 2016-07-14
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  11. eric00886

    eric00886 Active Member

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    木頭兄做什麼都很用心,以文科背景卻可以做這麼細的分析,很厲害!! 小弟口才很差,說的不好還請網友們炮的小力一點:

    1. 耳機的參數不外乎阻抗、靈敏度;事實上這阻抗與靈敏度是特定「情況」下測得的數據,與喇叭一樣,不同的「頻段」,阻抗會有變化,不會固定如官方標示。

    1-1. 阻抗。一樣靈敏度的兩隻耳機,阻抗愈高的,會需要耳擴的供電「電壓」愈高、要吃的電流愈少,阻抗低的需要的電壓較小、電流較大。坊間常常把高阻抗耳機與難推畫上等號,從這就可以判斷出「坊間」專不專業。這電壓要多高? 正負18V就非常大了,獨立耳擴應該都有正負9V~12V之間,很夠用了。

    1-2. 靈敏度。一樣阻抗的兩隻耳機,靈敏度愈高的、愈容易推的大聲,靈敏度愈低的、愈小聲。同一耳擴的情況下,要一樣的「大聲」,靈敏度低的耳機對耳擴要求較較。這才是「好不好推」的關鍵。推的大聲不大聲,與好不好聽其實也沒相干。

    1-3. 數據的單位。也不曉得耳機廠是故意的還是風格,數據標的很有趣,不細看很容易被誤導。拿AKG 701 來說,它的阻抗標示為105 dB/V,一般人只看到105 dB就覺得應該是一隻「好推」的耳機,沒留意到後面的db/V,有這個V,換算成一般常用的單位,701才九十多dB而已。這是的701難推的原因之一。

    2.耳擴的參數就多了。輸入靈敏度、輸入阻抗、輸出阻抗、輸出功率....雖然就只是個「放大器」,但,相對喇叭,擴大機只要面對4歐、8歐、16歐3~4種不同的喇叭,耳擴從16歐到650歐的耳機都有,實在是比較難搞。也不必太CARE,耳擴商會考慮大部分耳機適用性。

    2-1. 電壓。耳擴的電源電壓真的是影響它「輸出」能力的關鍵。不過,若GAIN太小,其實電壓再高、也沒什麼用。同樣輸出功率有1W的耳擴,GAIN、或供電電壓不同,遇到不同阻抗的耳機,也未必真的能輸出滿1W。一般也很難只看供電電壓,因為電路可以很容易的以「升壓」線路來把供電提高,我們從外部並無法得知電路的設計,也沒看過會有廠商寫出來。

    2-2. 功率。以我的能力很難把耳擴的功率說清楚,換個說法好了:同樣走100公尺,A君可能在10秒內跑完、B君可能要30秒,但若加上30KG的負重,A君可能要1分鐘才能走完,B君卻可能一樣30秒就可以搞定。同樣功率不同參數的耳擴推同一隻耳機,聲音可以天南地北;合理的設計,當然希望耳擴愈單純愈好。

    以上。

    要求「好聽」的耳擴,真的是比不完。想想80%的喇叭都是阻抗為8,但市場上怎那麼多種擴大機? 耳擴的市場變化就更多了。如前所述,大部分設計給錄音室的耳機不必太擔心錄音設備是否適用,因為廠商肯定會考慮市場主流錄音室耳機的需求。若真的要求音色變化的話,耳機玩家手上的耳擴超過5~6組很正常.....為什麼會搞這麼多? 原因就不難理解了。
     
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  12. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝兄台分享,很實用的資訊。

    不過USB供電的錄音界面給耳機的電壓最多只能拉到4.5V...而外接變壓器的錄音界面就算是中價位裡出力最大的SPL Creon最多也只有9.48V,
    (Creon低阻抗下電流最大也沒超過120mA)
    從這點來看錄音界面確實不太能夠提供足夠的電壓給耳機,但如前述、即便是USB供電,中階以上的錄音界面還不至於會有推不動的狀況。

    關於這點、AKG K702在日本官網反而很老實地標出93dB/mW,而不是原廠網站上的105dB/V。
    分公司比總公司誠實~(笑)
     
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  13. eric00886

    eric00886 Active Member

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    木頭兄,升壓線路啦。早期用線路,後來已有升壓模組升壓IC了→認真來說,已經是算恒壓了;給的電壓不足→升、給的太高→降。錄音介面很早就有用這東西了,hifi那,近年來採用18650供電,如DAC-Chord Hugo之流也都是如此。

    電路上有很多廠商不會提的。如正常類比線路會需要正負供電、不只是正電。廠商的做法有真的正負供電、虛擬地電路、浮壓....多種手法。

     
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  14. Tricky

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    連我也忍不住搞了個小耳擴來餵我的耳塞 跟朋友借的自製土砲
    整體都有提升拉 不會買了耳機又嫌什麼不夠了
    就不會一直想開大聲 好像沒有對對面的感覺
    挑個有口碑的 錄音室推薦的耳機比較保險
    買太冷門款 最後又是再買第二副

    商人還是很聰明的 買了這家嫌高頻不夠 那家又覺得太假
    要求越高付出越大 看來要搞個“讓我打10個” 的出場(荷包要夠深)

     
    Last edited: 2016-07-15
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  15. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝說明。
    另外我發現最近剛上市沒多久、音樂人都很熟悉的Rupert Neve RNHP耳擴官方提供的資料中關於阻抗一項標明:
    Output Impedance .08 Ω @ 1KHz, 16-150 Ω load, 0dBu input
    http://rupertneve.com/products/rnhp-headphone-amplifier/#tech-specs
    第一次看到耳擴只標示到150歐姆,大部分都是16-600,這是否代表它不支援150歐姆以上的耳機?
    還是有別的原因才只標到150歐姆?
     
    Last edited: 2016-07-15
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  16. eric00886

    eric00886 Active Member

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    木頭兄,
    小弟除了不懂日文外,英文也很鳥....個人猜測那個Specific專指「Output impedance/輸出阻抗」:在0dBu 的音量時輸入1k的訊號,接上16~150R的負載(耳機),輸出阻抗會是0.08R。這條件同時限制在0dBu與1K,不曉得若訊號在2K會怎樣(業界習慣都是用1K);至於150R以上的耳機會怎樣,沒說的原因可能只是沒去測、或是測出來的數據沒有16~150好看,所以就沒標出來。以這規格來看,我「覺得」這是設計給阻抗較大的耳機,接阻抗小的耳機可能音量落差會很大。

    另外有看到『24VDC @ 0.25Amp (6 watt) minimum』,採外接DC電源,個人猜測那台耳擴的電源可能是採虛擬地設計,實作的工作電壓可能是+/-12V,推大部分的耳機都不會有問題。
     
  17. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝說明。

    關於耳機與耳機輸出的推力關係後來又看了幾篇AndAudio的討論...想想還是不要太深入好了,這不是我的世界,
    我只要確認錄音界面可以順利驅動耳機就好。
    至於耳擴、我個人還是比較傾向調音作用,就看是調得更"好聽"還是調得更"正確"吧~
    (...然後又多個問題:甚麼才算正確? 沒完沒了...)

    ===========================================================

    Beyerdynamic九月將發表DT 1990 Pro:
    http://www.head-fi.org/t/814629/beyerdynamic-dt-1990-pro-beyers-open-back-mastering-headphone
    Beyer總算有比較進階的開放式監聽耳機了。

    ===========================================================

    這邊要分享一下ATH-R70x使用時間超過50小時後的改變。
    也是我最後一篇關於ATH-R70x的感想文章,拖拖拉拉發這麼多篇不只大家厭煩、我也覺得沒有意思。
    詳細資訊請移駕至資訊區,拉到最下方的07/25更新:
    http://www.modernmusician.com/forums/index.php?resources/短評-audio-technica-ath-r70x-監聽耳機-含與akg-k702的比較心得.85/

    總之、如果要拿R70x混音,最低限度熱機要超過50小時。
     
    Last edited: 2016-08-03
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  18. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    這邊介紹一個應該會適合用來混音的耳機擴大機:Objective 2
    有玩耳機的人應該不陌生,這台是由幾年前技驚全球影音界但沒多久又突然消聲匿跡的天才NwAvGuy所設計,
    據說特色是幾乎沒有甚麼音染,所以我想應該很適合用來混音,重點是它很便宜:129美金
    這台因為作者開放設計圖之故,嚴格來說沒有單一品牌所生產的成品,而是由全球數個通路銷售半成品套件或成品,
    所以這台的自由度很高,對電路有基本知識的人可以大改特改,而且半成品套件只要59美金
    另外這台還有DAC版本,279美金

    原始作者的詳細說明與測試結果:
    我知道的Dealer有:
    JDS在台灣比較廣為人知,Head 'n' HiFi的DIY選項比較細。

    我如果要買耳機擴大機,應該會優先考慮這台,因為便宜呀~
    不過其實還有更便宜的選擇:Schiit Magni 2 http://schiit.com/products/magni-2
    99美金,且帳面規格較佳,國外也一直都是將這兩台做對比,不過我不知道這台適不適合混音用。
    版上若有人實際比過這兩台、還望能分享一下心得。

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    話說回來SPL Creon的耳機輸出只比上述兩台遜色一些,以中階錄音界面來說真的很強悍呀~
    要不是我已經習慣RME,還真想換SPL,但DYNAMIC RANGE跟THD+N又有點悲劇...兩難~
     
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  19. eric00886

    eric00886 Active Member

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    不考慮音色,純以照片看來推力:第一台是純用OP來推動耳機的設計,推力與一般錄音介面內建的應該差不多。第二台是用OP推動晶體的設計,推力肯定比純OP大上好幾截;OP的輸出是幾ma,晶體是幾A←還是要再提醒一下,小弟這是沒考慮到設計師的巧思與調音
     
  20. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝回覆,您的說明解釋了兩者在網頁規格中的推力數值差異。

    雖然我個人傾向前面所引用的外國人說法:
    「只要現在的設備能夠提供足夠的推力,沒有雜訊與破音問題、阻抗野匹配,那你真的不需要擴大機。
    If your current setup provides plenty of power for your chosen headphone, without problems with noise and distortion, and the impedance matches, then you really have no need for an amp.」​
    https://www.gearslutz.com/board/11773545-post3051.html
    但還是有點好奇R70x配上耳擴會不會改善目前金屬系打擊樂器不明顯的問題。

    不過高阻抗還是比較需要高電壓吧,換SPL搞不好其實比較省錢省事~(笑)
     
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