希望大家分享目前混音用的耳機--耳機與耳機擴大機集中討論串

本文由 聰明的木頭2016-02-09 發表於 "錄音、MIDI、音樂製作" 討論區


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您現在主要使用哪個廠牌的耳機混/錄音? (可複選2個)

  1. AKG

    6 票
    26.1%
  2. Audio-Technica

    5 票
    21.7%
  3. Beyerdynamic

    4 票
    17.4%
  4. Pioneer

    1 票
    4.3%
  5. Sennheiser

    3 票
    13.0%
  6. Shure

    1 票
    4.3%
  7. Sony

    2 票
    8.7%
  8. Yamaha

    0 票
    0.0%
  9. Ultrasone

    0 票
    0.0%
  10. 其他

    5 票
    21.7%
允許多選項投票.
  1. Tricky

    Tricky Active Member

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    Last edited: 2016-06-23
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  2. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝兩位回覆。

    Made in China沒錯,但我認為這是設計與塑料的問題,產地的影響可能沒那麼大。
    K240的設計比K612~712好多了,K612~712過度追求輕量與美觀、加上成本控制才會有這種結果。
    仔細觀察耳機拉開時的狀況就會發現那個地方受力不小,本來這種地方使用硬塑料就很有問題、若材料再過度刪減成本發生斷裂並不意外。
    如果使用金屬或有彈性的橡膠/塑料就不會出問題。

    理論上就算整塊斷掉應該也不影響聆聽功能,我應該不會去管它、讓它自然斷裂,只是感覺很差...
    K612~712還有一個我覺得耐久度有問題的地方就是控制鬆緊的那兩條鬆緊帶...擺明了之後一定會鬆掉~
    總之...我現在覺得K612~712應該不算那種可以讓你天天操還可以用很久的耐用型耳機。

    看了日本那邊從專業錄音雜誌到一般使用者的評測,大勝SRH1440的Shure旗艦SRH1840也不過就是跟K701互有勝負而已、差距還很小,
    所以SRH1X40系列就不列入考量了。

    關於前面列的四支候補:audio-technica ATH-R70x、Beyerdynamic DT-990 PRO、FOSTEX T20RP mk3n、Shure SRH1440,
    後來爬了一下文,
    SRH1440前面提到已不考慮、DT-990 Pro明顯降級不考慮,FOSTEX T20RP mk3n等級比audio-technica ATH-R70x低也不考慮,
    audio-technica ATH-R70x應該會是我日後購買的目標,評測都很不錯,重要的是台灣價格很合理。
    日本錄音雜誌給它的評價是:
    「有無使用耳擴對音色的影響很大,直入錄音界面、接耳擴、接行動裝置的音色差異很明顯,
    加上耳擴後可與大型監聽喇叭比擬(→這句應該是廣告文)。」​

    ...可是我不想買耳擴...沒有預算...
    說不買AKG、說不定還是會跟現實妥協...ATH-R70x為什麼一定要搭耳擴呢?(抱頭)
     
    Last edited: 2016-07-01
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  3. eric00886

    eric00886 Active Member

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    那塊塑膠會影響向內夾的拉力哦,戴起來會有不同。Beyerdynamic DT-990的話,我建議600歐的版本、但不要PRO版。600歐的版本比PRO版貴、聲音也比較全面。而且,在朋友那的比較,600歐的版本直接接朋友的錄音介面反而會比250歐表現正常(與聽感有關,還是要請你自己比較一下),接一般設計給低阻的耳擴就反過來;前面有提過:很大部分的錄音介面的耳機輸出、與大部分的OP SPEC,都是以600歐阻抗為條件下所設計的。當然,若要求發揮到耳機的極緻,那耳擴的預算自然是....

    此外,上述的耳機,億而創大部分都有,可考慮去聽看看。
     
  4. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    ...那...就等它斷了再說吧...(嘆氣)
    不過考量到Run in,新耳機必須要在斷之前買...

    我有拜讀您前面的文章,本來也是在考慮600歐,但我認為官網不把600歐放在Studio用途可能是音色上不能符合錄音用途,
    Pro版的等級又是我前面四個候補中最低的,所以後來還是決定放棄990系列。

    我在等RME ADI-2 Pro的售價,真的要用到耳擴的話、我還是傾向錄音界面+耳擴一體機。
    我個人不是很想額外使用耳擴,器材越多變數就越多,搞到最後我聽到的聲音真的中性嗎? 還是只有在我這邊好聽?
    加上我現在使用的錄音界面沒有足夠的Output,類比方式的耳擴不列入考慮,走數位輸出又會回到我聽到的聲音是否中性的問題上...

    可惜台中沒有億而創...
    看在錄音雜誌評測說就算直接接錄音界面也不會太差的份上,我應該會買ATH-R70x,所以可能不考慮試聽。

    ================================================================

    我大概講一下我的使用狀況給有使用AKG K612~712系列的人參考。
    購入約18個月,但今年二月以前都很少用,主要都還是用喇叭,耳機一個月最多也只用個兩三次。(但耳機都開著跟喇叭同步播放作Run in)
    從今年二月起我大概一天會戴/脫15次(戴/脫各算一次)左右,只算這四個月的話、戴/脫次數莫約二千次,這個壽命真夠短了...
     
    Last edited: 2016-07-01
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  5. eric00886

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    你的K701也太慘了.........手上有一隻K7xx,看來得非常小心了。可以理解你想要多機一體,不然東一台、西一台,實在佔空間。目前桌上一台TASCAM US-366、一台DAC、一台耳擴,桌子就被佔了1/4了。:confused:
     
  6. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    本來沒有打算這麼快買的,剛好看到有折扣又可以分期、手一滑就...

    [短評] audio-technica ATH-R70x 上

    前言:
    因為才用沒幾百小時的AKG K702控制鬆緊的塑料裂開,讓我心情不好想要換機,
    沒有太多預算所以鎖定audio-technica ATH-R70x、Beyerdynamic DT-990 PRO、FOSTEX T20RP mk3n、Shure SRH1440這四副,
    • 看了日本從專業錄音雜誌到一般使用者的評測,大勝SRH1440的Shure旗艦SRH1840也不過跟K701互有勝負、差距還很小,
      所以SRH1X40系列不列入考量。
    • DT-990 Pro明顯降級不考慮。
    • FOSTEX T20RP mk3n等級比audio-technica ATH-R70x低也不考慮。
    所以audio-technica ATH-R70x就成了我購買的目標,評測都很不錯,重要的是台灣價格很合理,日本錄音雜誌給它的評價是:
    「有無使用耳擴對音色的影響很大,直入錄音界面、接耳擴、接行動裝置的音色差異很明顯,
    加上耳擴後可與大型監聽喇叭比擬。」

    雖然專業雜誌說要耳擴、加上這副的阻抗是470歐姆,讓我一度擔心推不動,但我不想買耳擴的決心太強烈,
    而且之前看當代的版友分享:高阻抗耳機其實比較適合接錄音器材,所以最後還是決定賭賭看,在無耳擴的情況買了R70x。

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    詳細照片網路上都找得到,我就隨便拍拍了,純紀錄而已。
    [​IMG]
    [​IMG]

    也許有人看到Made in Taiwan會很高興,不過我看到日本那邊2016/01開箱是Made in Japan...
    我個人不會在意產地,品管才是最重要的,但產地迷知道有Made in Japan之後、看到Made in Taiwan會開心嗎...?
    [​IMG]

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    外觀:
    • 外箱包裝很簡潔,不過有點不好拆、特別是耳機下面那層放耳機線與收納袋的盒子,拆半天拆不開。
      (AKG K702的盒子設計就很好,又小又好拆。)
    • 耳機很輕、很輕、非常輕,快要感覺不到它的存在!!
    • 整體塑料感很重、很重、非常重,完全感覺不出是萬元等級,
      耳機跟頭帶的連接處看起來很脆弱讓人難以放心,3D方式翼狀頭墊搖搖晃晃地、總覺得一用力就會斷掉呀...
      (AKG K702已經讓我覺得塑料感很差了,我怎麼會買一個更糟的??)
    • 配戴感很好、一戴上去耳罩就吸住耳朵,但卻沒有甚麼壓迫感。

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    以下待續...
    http://www.modernmusician.com/forums/index.php?threads/希望大家分享目前混音用的耳機-耳機集中討論串.221009/page-3#post-791527
     
    Last edited: 2016-07-08
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  7. eric00886

    eric00886 Active Member

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    好棒的分享..........木頭兄,您檯面似乎很滿呀!!!

    PS.原來打錯了,XD.....


    看到喉音明顯那段,實在很誘人。這分明是勸敗文......其實我幾乎要買990高阻版了說。
     
    Last edited: 2016-06-30
  8. Tricky

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    換作是我會考慮買小零件來維修 或是賣掉升級k712
    我目前是shure耳塞和adam 交換輪流聆聽
    有時候累了站起來用喇叭聽 拿飲料走來走去看看窗外
    回到座位又有不同的感受....
     
  9. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝兩位回覆。

    但ATH-R70x其實不能算"好聽"耶?
    以女聲為例,K702聽起來輕輕柔柔很舒服,ATH-R70x就顯得飽滿而力道強勁,如果聽習慣AKG、應該會對於ATH-R70x這樣的特性感到困擾。
    K702細膩、ATH-R70x粗曠,究竟哪個好我也難以評斷,但"好聽"一定是K702大勝。

    --------------------------------------------------------------------------------

    K612~K712這一系列採用同樣的設計,我不太認為K702會發生的狀況在K712上就不會發生,除非K712那邊的塑料用比較好?
    是說、K702 > K712究竟算不算升級啊?

    除了金耳朵之外、人耳實在很不可靠呀...
     
    Last edited: 2016-07-04
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  10. eric00886

    eric00886 Active Member

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    大概了木頭兄的意思。手上大廠的耳機有AKG K240、K7xx(MASSDROP)、sennheiser HD560、Grado SR60,AKG K7系列的高頻,應該只有sennheiser HD800算相同水準(細節量感,我個人還是覺得AKG比較優→雖然我買不起HD800),即使beyerdynamic T1也沒辦法那麼「順耳」,一般的耳機就更不用講了。

    監聽的部分,我「過去」以為是beyerdynamic DT990 600歐姆的比較合適(雖然台灣的網路上認為DT880才是正 beyerdynamic 風格),所以也一直在考慮是不是要收DT990(T1更好聽、但售價實在太嚇人)。

    這次看了木頭兄的評論,讓我會想去試聽看看ATH(一般來說,我對這品牌很沒興趣)。要能表現出喉音的耳機實在很少。

    AKG K7系列的耳機高頻都很漂亮,再往上的AKG耳機沒機會聽到,就k701、K702、K702紀念版....幾隻,我個人覺得風格相同,就只差在細部調音,K712值不值? 若是我的話,買不同耳機的目地是想「搜集」風格。K7系列風格相近,不太有『再來一隻」的必要;忘了在哪看到的:有超強網友能細部比較出K7系列每一款耳機的差別,超配服他的金耳朵;但,舉一個音響那超菜市場級的5532這顆OP來說,從Philips、TI、JRC、ST....都有生產,幾本上大同小異,但就是有人可明確的說出差異→如果我們不是這種人才的話,應該不用太在意其中的差別。
     
  11. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    看您這麼說、R70x在高頻與細節上打不過K702似乎也滿正常的...

    呃...我在想我的措詞可能有點不是那麼正確,我所謂的喉音單純是相對於K702的氣音、唇齒音,
    鐵三角原本就擅長中頻人聲、再加上R70x多到不可思議的扎實中低頻,才會想到用喉音這個詞,希望不會造成您的誤解。
    我建議不要有太多期待會比較好...

    ----------------------------------------------------------------------------------------------

    我後來又看了一下台灣關於R70x的評論,大致上跟我實際聽到的差不多:多到不可思議的扎實中低頻、良好的定位與空間感。
    但人家的文章都很簡潔扼要、我前面實在太多廢話了,晚點要再修一修。

    再補一點關於定位跟空間感的比較:
    K702讓所有樂器都很和諧卻又不會被埋沒,整體的音像是"一個"很清楚的畫面,這可能是他們對泛音頻率下功夫的關係,
    唯缺點是定位與空間感多少會被犧牲掉一點。
    R70x則剛好相反、每個樂器都很獨立、很清楚聽到各自的空間與定位,
    缺點是整體音像不容易合成一個完整的畫面。

    持平而論、我對R70x是有好感的,特別是它各樂器的分離度、定位與空間感都比K702要好,樸實的音色我也中意,
    唯"目前"高頻跟細節較少、還有多到噴出來的扎實中低頻是我很困擾的地方。
    我不確定加了耳擴是否就能夠把高頻與細節補回來(理論上有可能)但在我不用耳擴的前提下R70x似乎前景不太樂觀?
     
    Last edited: 2016-07-02
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  12. Tricky

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    這點跟我聽到的幾乎一樣 我是不能接受這種耳機
     
  13. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    各個樂器太過獨立其實有利有弊,至少R70x因此在定位/空間/Reverb的聽感上比K702好,我覺得這個特性在混音前~中期很重要。
    R70x的音像較立體、縱深感佳。
    R70x跟K702一個是適合監聽個別樂器、一個是適合監聽整體,兩者都有好有壞...
     
    Last edited: 2016-07-04
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  14. Tricky

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    頻率有時候真的要靠腦補ㄟ 不管哪一家都一樣 程度多寡而已
    ATH和SONY我比較常在作節目的人身上看到
    混音幾乎都是AKG (作大就開始偷工減料?:()

    我個人也是同意樂器的聲音 中頻本來就應該多一點
    甚至有些雜音 高音沒那麼華麗 我爺的二胡 聲音毛邊超多的
    耳機廠為了討好大眾 刻意增加修飾 無可厚非

    木頭兄如果可以用工程宅男耳機 混出 音樂系正妹作品
    那也是一種極強的功力...

    定位我比較相信科學...聽感的腦補過程覺得不可靠

     
    Last edited: 2016-07-02
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  15. 聰明的木頭

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    就如您所述、耳機當然不可能"直接"做出3D音場,但它的音色特質/泛音成份卻可以影響人腦對音場的判斷。
    這點我想先回來講關於K702的泛音成分"我個人"的看法。
    我想大家都知道泛音成分多音色就會華麗、但同時也會變得較不直接、且明確感降低。
    K702定位/空間感會比較差的原因"應該"是泛音成分相當多,所以讓人腦比較不易處理樂器間的相對關係。
    R70x恰好相反、因為泛音沒有像K702修飾那麼多,所以各個樂器變得相當明顯,
    而人腦也比較容易對比出各樂器由音量大小/方向所以營造出的定位與空間感。

    R70x"在我耳中"確實方向與遠近感都比K702明確,各位若有興趣可以親自去聽聽看,
    當然、每個人聽感不同,各位也可能會有與我相反的感受。

    ==========================================================

    我增設了一個投票選項:
    您現在主要使用哪個廠牌的耳機混/錄音? (可複選2個)
    不記名、可更改投票、無限制時間,主要是用來混/錄音、聽音樂用的不算
    選項無法包括市面上所有廠牌,主要是挑國外樂器網站中品項最多的前幾名。
    各位方便的話就投一下吧~

    我個人是投Audio-Technica,我應該不會再用AKG混音了...
    K702可以把古典吉他變成民謠吉他、二胡變成提琴、Gibson變成Jackson...你叫我怎麼用下去~
     
    Last edited: 2016-07-05
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  16. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    [短評] audio-technica ATH-R70x 下 (含與AKG K702的比較心得)

    雖然audio-technica ATH-R70x目前只熱了不到20小時,但我大概已了解它的特性,
    所以這邊就正式跟各位分享我對它的感想。

    因為我把前面搶鮮版的感想去蕪存菁,所以將搶鮮版後半段的文章刪除,希望不會造成各位困擾。
    上集在這裡:http://www.modernmusician.com/forums/index.php?threads/希望大家分享目前混音用的耳機-耳機集中討論串.221009/page-3#post-791434

    =================================================

    與AKG K702的音色比較:
    比較環境:

    • 錄音界面:RME Babyface Pro (USB Powered),使用6.3mm的高阻抗耳機輸入。
    • 線材:皆為原廠線。
    • 播放軟體:Foobar 2000,試聽音樂包含流行、搖滾、金屬、古典。
    • 播放音量:RME Totalmix的Master範圍-43dB~-49dB。

    ----------------------------------------------------------------------------

    音質:
    • K702很"好聽",聲音很細緻,如絲綢般滑順,"乍聽之下"頻率很平均,
      但有點過度強調高頻與泛音成分,所以聲音聽起來有種間接感。
    • R70x的聲音沒有個性、卻很自然,"乍聽之下"低中頻很突出,顆粒感強、有點類似Focal cms50。
      聲音很直接、且受惠於扎實的低中頻,聲音很有臨場感。
    以女聲為例,K702聽起來輕輕柔柔很舒服,R70x就顯得飽滿而力道強勁,如果聽習慣AKG、應該會對於R70x這樣的特性感到困擾。
    K702細膩、R70x粗曠,究竟哪個好我也難以評斷,但"好聽"一定是K702大勝。
    K702很像是戴耳機聽Hi-Fi音響,音色好聽每個樂器都很和諧但似乎隔著甚麼;
    R70x則是聲音直接打到臉上、每個樂器都很清楚、條理分明卻稍嫌沒有美感。

    另外、相同音量下,R70x較大聲。
    這證明了當代版友所說"高阻抗耳機比較適合接錄音界面",相同音量下470歐姆居然可以比60歐姆大聲。

    細節:
    • K702因高頻與泛音成分被強調,所以細節非常豐富,在小音量下就可以聽得很清楚。
    • R70x則由於高頻沒有那麼明顯,小音量時有些細節就不容易被聽到,特別是一些樂器:如三角鐵、響板、沙鈴、鈴鼓、銅鈸。
    以人聲為例,K702的氣音、唇齒音明顯,所以聲音會偏細柔,
    而R70x雖然不太抓得到氣音與唇齒音,但因為它扎實的低中頻反而聲音會偏渾厚。
    R70x的貝斯跟吉他都很清楚,若主要混這兩種樂器,我個人滿推薦用R70x。

    上面提到R70x對如三角鐵、響板、沙鈴、鈴鼓、銅鈸這類樂器的表現力很弱,當這些樂器本身音量不夠大時極不容易被聽到。
    在K702即使整體音量不大也能夠聽得很清楚。
    我不確定這是否跟我沒用耳擴所以推不太出來有關,還是因為它的響應頻率從4000Hz以後變少之故,
    但這在混音要抓細節瑕疵時是個滿大的問題。

    音色還原度:
    別的樂器我不熟不好講、但K702對弦樂器的過度修飾真的有點誇張。
    如古典吉他在R70x聽起來很正常,在K702就變得很像民謠吉他;二胡在R70x內有濃濃的鼻音,K702聽起來反而有點像提琴。
    R70x原音還原度是真實而自然,民謠吉他可以聽出桶身的味道、電吉他也可以聽出大概是哪種類型的琴。

    造成K702不自然的原因主要是由於它過份強調高頻,乍聽之下很透明、細節很多,但這其實是非常不自然的音色,
    現實生活中所聽到的音色、其高頻並不會真的那麼清楚。

    定位/空間感:
    • K702可能是因為前面所述的高頻與泛音成分之故,
      明明整體的音像是"一個"很清楚的畫面,但各個樂器的定位/空間感卻反而沒有那麼容易判斷。
      不過它整個感覺聽起來是比較寬的。
      K702的樂器堆疊、層次感相對較不明顯。
    • R70x每個樂器都很獨立、很清楚聽到各自的空間與定位,其音像立體、縱深感佳。
      唯相較於K702、R70x的整體音像較不容易合成一個完整的畫面,而且感覺上有點窄。
      R70x在中~低頻間的樂器堆疊、層次感較明顯,高頻就...
    耳機當然不可能"直接"做出3D音場,但它的音色特質/泛音成份卻可以影響人腦對音場的判斷。
    我想大家都知道泛音成分多音色就會華麗、但同時也會變得較不直接、且明確感降低。
    K702定位/空間感會比較差的原因"應該"是泛音成分相當多,所以讓人腦比較不易處理樂器間的相對關係。
    R70x恰好相反、因為泛音沒有像K702修飾那麼多,所以各個樂器變得相當明顯,
    而人腦也比較容易對比出各樂器由音量大小/方向所以營造出的定位與空間感。

    R70x的音場較窄,大約是K702的3/4,樂器會有點擠在一起的感覺,但縱深感佳,
    K702音場雖然寬闊,但聽起來有距離感、而且縱深較淺,感覺樂器都被往前推、卻又沒有臨場感。
    用圖來表示大概是這樣:
    [​IMG]

    ======================================================================

    結論:
    我直接破題講吧、以"監聽"而言audio-technica ATH-R70x是非常稱職的耳機,
    無論是中性的音色、準確的定位/空間感 、以及音色還原度上都很適合"監聽"這個工作。
    (但要留意高頻細節較不明顯、低中頻有點過多)
    國外對它的評價大多是自然而真實的音色。

    AKG K702作為"監聽"我個人認為完全不及格。
    細節很多是個優點,這做為監聽很重要,這部分不只沒有問題、還非常棒;
    而定位/空間感較不易判斷雖然有點令人困擾,但受惠於它整體畫面夠清晰,所以混音時還不至於有太大問題;
    真正讓我失望的是它在一些樂器的還原度上修飾得太誇張,完全失去監聽原本的目的。
    雖然我個人很喜歡它鼓組出來的音色,但現在卻會懷疑那真的是原音嗎?

    如果是純聽音樂的話、兩者的特質則各有擅場,K702的音樂性較佳是無庸置疑的。
    至於混音工作,套用國外網站看到的評論:
    如果你需要的是監聽錄音音色是否自然而真實、一如原本樣貌,那麼R70x可以稱職地完成它的工作;
    如果你需要監聽盡可能多的細節上以修正瑕疵,那麼R70x恐怕無法勝任。

    ----------------------------------------------------------------------------

    買R70x的原因除了前面提到評測反應不錯、另外就是它跟K702頻率響應最接近,然後美金價格一樣,
    我想這樣同級交換比較不會有落差..."原本"是這麼認為啦...

    說實話第一次交叉比對時我難掩內心的動搖:"不會又白花錢了吧?",因為AKG K702真的"好聽"很多。
    但隨著比較次數變多之後,"K702修飾很多"的感覺反而越來越強烈,
    它的音色聽來似乎很自然、卻少了點真實感,細節很多、卻沒有那麼清楚...
    (這樣講似乎有點矛盾,其實沒有衝突,這就是AKG厲害的地方~)
    所以最後R70x靠著它非常監聽的特質打了一場漂亮的逆轉勝。

    我現在覺得K702塑料斷裂真的是斷得好呀,因為這樣我才能藉由R70x發現K702在混音上的缺點。
    只是作品又要重混了...

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    2016/07/25新增使用50小時後的心得:
    最大的改變就是低中頻變溫和了,原本因為低中頻太過扎實而顯得有些不自然的鼓組也正常許多。
    而因為低中頻變溫和、所以原本不甚明顯的高頻細節也相對清楚一點。
    舉例來說、原本拉到-43dB都聽不太清楚的風鈴、三角鐵,現在-48dB就能聽得到,但小音量時仍不行。
    大部分在K702能聽到的高頻細節R70x現在大概都能勉強聽見,雖然跟K702相比還是不太明顯。
    不過像K702那種擺到很前面、強迫你一定要聽得很清楚的特性究竟是好是壞,很難一言以蔽之。

    特別難聽到的細節主要都是金屬系打擊樂器--特別是Hi-hat,不諱言這部分是R70x的弱項,
    我最困擾的是Hi-hat,以我習慣的音量來說,它在R70x上極不容易被聽到、甚至可說聽不到居多,
    雖說音量拉大一點就沒問題...但畢竟不是好方法。
    (前面也有提過日本的錄音器材相關評測中有提及R70x接上耳機擴大機細節會豐富許多,事實與否、各位可以有興趣的話可以去試試。)
    但相對地吉他、貝斯就表現得非常好,特別是貝斯既清楚又乾淨,K702就很模糊。
    身為一位吉他手,我很滿意吉他在R70x上的表現,非常的真實。

    R70x音量小時會顯得較悶,但隨著音量增加高頻細節會變清楚、頻率更加均衡;而K702音量增加時低頻會變多,兩者剛好相反。

    平心而論、R70x跟K702在不使用其他器材(如替換線材、耳機擴大機等)作音色調整為前提下,
    要拿來當作"唯一的監聽耳機"使用都有其不足之處:
    R70x音色自然、但跟高頻相關的細節不明顯,會影響混音平衡;K702細節豐富、但某些樂器聽起來會不自然,會影響音色調整。
    目前最好的方法還是兩者混用...剛好截長補短。

    總之、如果要拿R70x混音,最低限度熱機要超過50小時。

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    2016/07/31新增:
    這邊談談RME Babyface Pro的耳機輸出。
    有些影音玩家會把Babyface Pro當成DAC+耳機擴大機,但其實作為耳機擴大機、它對耳機的適應性似乎沒有想像中那麼高:
    我認為Babyface Pro在"小音量"下無法提供足夠電壓給高阻抗耳機
    因為我發現從-50dB開始每提升1dB、R70x這副高阻抗耳機的音色就蛻變一次--用蛻變並不為過。

    前面提到R70x的高音細節不明顯、其實大部分都是我在低音量下(-50dB)聆聽的感想,雖然曾拉到-48dB、但並沒有很認真地交叉比對,
    仔細做了-50~-45.5dB的比較測試後、沒想到差異如此大,測試曲是:Mr. Big的CDFF- Lucky This Time
    -49dB以下的聽感就如我前面所述,高頻細節不明顯、隨著音量降低音色也會變悶;
    但一拉到-48dB音場、頻率、傳真度、細節都明顯不同,很難相信僅僅1dB的差異、音色居然差這麼多,
    之後每提升1dB、又會發現音色變得比前面更好,當我拉到-45.5dB時音色表現、高頻細節都令人驚艷!!
    啊、原來日本錄音雜誌評測講的是真的,給了足夠電壓後音色是完全不同次元,特別是高頻的質感!!

    這不是受音量增加所產生的變化,因為K702用同樣的音量幅度作增減、音色的變化沒有像R70x這麼誇張。

    我猜Babyface Pro的耳機輸出電壓可能會隨著音量而增減,當6.3mm耳機輸出電壓最大只有4.5V時,那小音量下的電壓應該更低?
    若是如此、那R70x的音色變化也就說得通了,畢竟高阻抗需要的是高電壓。

    R70x在足夠電壓下的表現"我個人"認為超過K702,但問題是給到足夠電壓的音量對我而言太大聲。
    因為Reamp占掉了Line out、我無法用Babyface Pro的Line out外接耳機擴大機...
    所以我要換錄音界面嗎...還是等ADI-2 Pro...?


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    2016/10/22新增:
    前兩天換了新錄音介面:SPL Creon,一台擁有在2000美金以內最大耳機出力的機種。
    R70x在獲得足夠推力所呈現的音色、音場根本不是同一個等級,現在它擁有可以與大型喇叭媲美的音質;
    相較之下K702就算接到SPL上、音色卻沒有太多的優化。

    R70x跟K702若以一百分為滿分的話、接上SPL後兩者的分數大概是95:65,純論監聽的話我還是覺得K702不及格。
     
    Last edited: 2016-10-22
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    "泛音沒有像K702修飾那麼多"......我ㄧ直不是很理解所謂的修飾那麼多是什麼意思?是指做出原來錄音裡沒有的泛音,還是增強了泛音?

    我也不覺得什麼 "像帶 Hi-Fi 音響" 這回事......好像很多沒有 Hi-Fi 經驗的人會有這樣的誤解。其實很多所謂 Hi-Fi 的 speakers 都很難聽,常常要不是太銳利、刺耳,要不然就是低頻和音量隆隆。實際上 Hi-Fi 音響有很多不同的取向與價位,就像所謂的 Pro Audio 也是ㄧ樣,ㄧ組 DA 可能差超過 10 倍價格,根本沒辦法就音性而統ㄧ用 "Pro Audio" 來形容。而許多在 Pro Audio 裡的頂級廠商也經營 Hi-Fi (甚至主業都轉移到那裡去了),很多時候甚至是ㄧ模ㄧ樣的產品,例如 PMC、ATC 等常常把相同的東西搬過去,只是在外觀等略做更改。

    儘管我也有 AT、AKG 等品牌耳機,我更無法理解的是....什麼二胡聽起來像小提琴之類.......真的什麼跟什麼!?ㄧ副耳機就算高頻較為明亮或 smooth,也不可能讓二胡聽起來像小提琴。若說修飾,就算你用 EQ 硬修,也還是不可能的。古典吉他變得很像民謠吉他?怎麼可能呢?:confused:
     
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  18. eric00886

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    看到這篇,剛好想到幾個月前跟朋友在『參愴」聽一對名子裏有G與M字母(這不是重點,所以品牌與型號就不提了;絕對不是怕被廠商告,是肯定怕被廠商告....)的主動式喇叭。這對喇叭有意思的地方在於標準包裝只有一隻鳥鳥淺藍色透明塑膠感很重的無線DONGLE,也就只能接電腦,無法接任何其它的音源。這麼LOW的功能,定價60W~80W台幣。如果你一定要接其它音源的話,原廠有一台專用的不到30W台幣的前級(台灣沒引進)可選購←簡單說,這是一組很貴的主動式喇叭。

    這喇叭有趣之處在於內建DSP。「聽說」內建DSP的主動式喇叭在這幾年沒什麼大不了,不一樣的是這對的DSP是用來「調音」、不是只處理分頻 。

    同一歌播放到一半時選repeat時,DSP就會運作(原廠不認同我與朋友的說法)。例,原來一連播放幾首 Jazz,怎聽怎爽快。突然接了四季的專輯,小提琴的聲音很難聽,repeat到第3次,質感就回來了。但,連播幾首交響樂時,接到對岸的發燒人聲,又一整個走經.....

    這DSP效果,讓小提琴有巨大的轉變。對於燒友之間的說法,可能會是:媽呀,小提琴變烏克麗麗了。但,你知、我知,小提琴再怎樣,也不可能變烏克麗麗。真實的情況,了不起就「史坦威」與「山葉」的差別。但口語會加上情感,會比較誇張。
     
  19. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    我認為應該是增強了泛音。

    我文中也有提到了,別的樂器我不敢講,但吉他這塊我還算熟。
    古典吉他尼龍弦的味道都不見了,我在聽某首森巴系的歌曲時R70x很清楚聽出是古典吉他,換K702聽起來突然變得像民謠吉他的鋼弦,
    為了確認我還交叉比對過幾首佛朗明哥系演奏曲,K702真的聽起來一點都不像古典吉他--相對於R70x。
    還有就是R70x聽起來九成應該是Gibson Les Paul的電吉他Solo、到了K702卻更像Jackson SL-2
    樂曲跟Solo的樂句都是偏較輕鬆的民謠系歌曲,怎麼想都不會用SL-2錄音吧?
    另外民謠吉他在K702內撥弦聲聽起來清脆亮麗,但沒有桶身的聲音--或者說很弱,R70x撥弦聲沒有那麼好聽但卻聽得到桶身

    至於二胡像小提琴,這部分我承認有點誇飾的成分在,多加了一個小字,之前想把"小"字拿掉結果忘了。
    但確實二胡在K702內該有的鼻音及桶身共鳴都變得不明顯,雖聽得出是二胡,但也就是「啊、這個樂器是二胡」,
    不像R70x那樣會有種令人強烈感受到"二胡"這個樂器的直接感。

    古典樂器我不熟、只有一次現場極近距離(1m內)聽過大提琴的聲音,
    R70x在貝多芬弦樂四重奏大賦格 Große Fuge op.133 (Guarneri quartet版)中大提琴的表現我認為跟我實際聽到的大提琴"特質"(非音色)很接近。

    ------------------------------------------------------------------------------------------------

    每個人聽感不一樣,我沒有很厲害的耳朵,偶爾也會受到心理影響,
    但我並沒有把R70x說得很神奇、我只是很忠實地反映自己的感受,好就好、不好就不好,
    R70x的扎實中低頻會讓樂曲的重心往中下方移動、高頻細節不明顯這些都是它的缺點,但它不會像K702那樣,改變"吉他"本身該有的味道。

    如果各位有興趣的話可以直接去聽聽看R70x,也希望各位聽過後若有不同的感受、能在這邊分享。
    ...但記得要聽熱機過的R70x,沒熱的話聲音太生硬,而且鼓跟貝斯會太明顯。
     
    Last edited: 2016-07-05
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  20. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    我有意見並不是針對上述哪ㄧ個品牌或產品。以前我的 AKG 701 是送給德國古典吉他新秀林X瑋,類似等級 AT 則是送給大忙人樂團的吉他手。兩個品牌各有優缺點,而實際上我用的耳機都只是為了偶而旅行時需要用耳機時別太離譜而已 (聲音太慘或戴不舒服是主要的考量而已)。

    但上面的文章有些是有點矛盾的。例如若只是 "增強了泛音",那應該是高頻或高偏略低的地方形成了增益。但增強了那些頻段,即使是 "相對而言",也不會讓古典吉他聽起來像鋼弦吉他。特別是若真的增強那麼多或扭曲那麼多,那絕對不會是 "好聽的" 耳機!

    反之,若高頻相對較少,或如上述 "重心往中下方移動",那也應當是所謂的 "修飾",同樣也扭曲了樂器音色,而且還是更主要的頻率 (樂器的主要頻率往往都出現在中頻)!可是增益卻用 "修飾" 來形容;另外ㄧ個若是中低頻增益,這時候卻僅用 "重心往中下方移動" 帶過..........這還不提剛好泛音的呈現度往往是判別樂器種類的主要依據,但上述文章敘述的剛好卻是相反。

    不過我並不會想針對什麼聽起來像什麼這件事爭論。因為若有人覺得巧克力吃起來像檸檬糖,我是 100% ok 的,因為那是那個人 "覺得"。我指的是其中的兩種標準的矛盾處而已,希望別誤會!基本上我相信各大廠的最貴ㄧ兩款都ㄧ定相當不錯,只是個性不同。且若要專用耳機混音,本來也需要不同高階的耳機做為比對是比較安全的。

    另外若想聽到耳機的真正潛力或相對真實的聲音,ㄧ定要用價格匹配的耳機擴大機才行!

    謹此
     
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