陳文茜讓我決定投給誰

本文由 Amok2004-03-20 發表於 "閒談當代精華" 討論區


  1. Crybaby

    Crybaby Member

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    我現在沒辦法回答你..抱歉
    1.我對你問這方面的問題..了解並不透徹..不敢妄下斷言..
    2.因為這又和我上面那一大篇想說的是兩回事了..

    希望懂的人出來講講自己的看法
     
  2. Crybaby

    Crybaby Member

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    我知道我會更難過....不過也不是用臆測的語言就能說明一切都是假的!沒有證據支持!

    我也知道真相不是靠道德精神可以釐清的..

    要靠科學證明!!
    我會努力於這方面的東西!
    可是
    要我相信那篇道聽塗說三流的"中槍後的物理反應"..
    sorry..I can't..

    當然面對一件可能複雜的事件..不能太天真..可是也不能太去病態地懷疑...
    科學基本精神是..真!善!美!
    我想適當的懷疑是必要的..病態地懷疑反而會讓自己無可救藥

    and..你大概也知道...
    國民黨以前做了數不清的真槍案!!

    只是我覺得沒必要把以前的事拿來跟現在搞大雜彙...
     
  3. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    一般來說土製手槍,並不像制式手槍一樣對擊發火藥或射擊彈道都有一定的表現......因為是"土製"
    找到的彈殼沒來福線可以判斷,,,,顯然槍管膛徑和子彈口徑未必很合......一顆不是很pro的子彈,在一個不是很pro的膛室擊發,,...彈頭打上一片行進中的玻璃轉向失去速度的殺傷力,,,,
    第二顆子彈因為彈頭土製的更爛,,,,力量只夠穿透外套.....反正槍和殺手都很不Pro 啦.....

    反正沒證據,,,怎麼哈拉都一樣沒用啦.....

    而且其實大家不必一直去說藍多爛或綠多爛啦........
    這篇討論的起頭主要是亂哈拉不能太離譜啦!!!
    只是沒想到選完後,,,離譜得更誇張!!!!

    藍綠好像都看不得對方好,,,只想扯對方後腿....
    這大概才是選不到一個絕對多數得票總統的原因吧.....
     
  4. 青色的魚

    青色的魚 New Member

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    的確很誇張....真亂阿
    不過我覺得阿扁厲害因為他是民代出身
    連宋都是政務官出身...打不過的
     
  5. 青色的魚

    青色的魚 New Member

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    有人寫了棒球版本的選戰,bbs上面的
    ...很貼切

    上一屆比賽藍橘兩隊分別被綠隊打敗,因此本屆比賽藍橘合組成泛藍聯隊挑

    戰綠隊。

    一局上,藍隊連戰,宋楚瑜,王金平,馬英九連續安打,大幅領先。
    3:0
    一局下,綠隊隊長陳水扁一直在猶豫副隊長該選呂秀蓮還是蘇貞昌,士氣低

    落,3上3下。
    3:0
    二三局雙方除了推擠拉扯外沒有任何建樹,皆無得分。
    3:0
    四局下,綠隊隊長陳水扁終於決定副隊長為呂秀蓮,但綠隊士氣仍然低落,

    又是3上3下。
    3:0
    五局下,綠隊陳水扁提出中華職棒應該以公投的方式,大量購買防護設備以防球迷丟擲寶特瓶進場內,以及應該與台灣大聯盟對等談判,綠隊士氣大振

    ,終於打破鴨蛋得一分。
    3:1
    六局下,藍隊左外野手連方瑀疑似遭藍隊隊長打傷,右外野手連惠心疑似隱

    匿美國的打擊紀錄未呈報中華職棒聯盟,以致兩人心情不佳,綠隊針對此弱

    點紛紛將球打向外野區造成守備失誤,兩人出局後滿壘,但輪到第八棒段宜

    康打擊時因為計算藍隊投手的球路軌跡時計算錯誤,差了幾個小數點,遭到

    三振,留下滿壘的殘壘。
    3:1
    七局上,陳由豪安打,陳哲男漏接,張景森傳球失誤,藍隊再得一分
    4:1
    七局下,李登輝生涯第228號滿貫全壘打送回跑者,陳水扁,蘇貞昌,謝長

    廷,一起手牽手得到四分,綠隊首度超前,陳水扁很高興地對場邊記者說一加一不等於二。
    4:5
    八局上,陳由豪安打,吳淑珍失誤,藍隊將比數追平,5:5;接下來,藍隊

    派出李敖和趙少康代打,雖然李敖放話要一個個修理綠隊的投手,但兩人仍

    然無功而返;二出局後輪到連戰打擊,吳淑珍在休息室譏笑連戰的打擊率只

    有小貓兩三隻,激起連戰的求勝心,打出生涯第313號全壘打,藍隊6:5再

    度領先。
    6:5
    八局下,傳出吳淑珍疑似參與職棒賭博,綠隊士氣再挫,再度3上3下。
    6:5
    九局上,藍隊陳由豪擊出內野滾地安打,引發陳由豪與吳淑珍的口角,陳由

    豪發誓有踏到一壘的壘包,否則跳樓自殺,吳淑珍堅稱沒有看到,要跳樓就

    快跳,陳由豪請綠隊具公信力的大老沈富雄作證,雙方卻發現找不到沈富雄

    ,場邊記者周玉?一度懷疑沈富雄人在美國西雅圖,加上此時主審黃石城的

    判決一直反反覆覆,雙方亂成一團,還好最後沈富雄終於出現上場守備,並提出了踩壘包的多種可能性以暫時平息紛爭,隨後沈富雄演出漂亮雙殺守備

    ,結束藍隊此局攻勢,綠軍仍然落後一分。
    6:5
    九局下,綠隊派出上屆比賽擊出再見安打的李遠哲上場代打,試圖反敗為勝

    ,可惜李遠哲的球技並沒有向上提升,高飛球被接殺;綠隊繼續派出在場外

    靜坐的林義雄代打,可惜也無功而返;兩出局後忽然陳水扁,呂秀蓮雙雙意

    外觸身球上壘,雙盜壘後,佔二三壘。藍隊傭兵陳文茜上場救援,意外投出

    再見暴投,陳呂雙雙跑回本壘,結果一分險勝。
    6:7
    但藍隊隊長連戰,副隊長宋楚瑜抗議,認為觸身球是陳呂故意假造,跑壘中

    也妨礙守備,因此不服裁判判決,無法接受球賽結果,要求驗陳水扁的肚子

    是否真的被球打傷,還有投球的彈道是否合理,並要求全面查封所有壘包檢

    驗是否被綠隊動過手腳,在休息區鳴笛抗議,鼓動藍隊球迷到各壘包抗爭,最後全部轉往本壘板前示威抗議,在球迷的壓力下,加上球場外很多鄰居的

    關切,裁判決定查封所有壘包,綠隊陳水扁也掀開肚子給五位裁判看,並同

    意接受修改規則檢驗所有壘包,但藍隊突然不願意檢驗壘包,要求重新比賽

    ,並準備在球場遊行......<進廣告>
     
  6. 馬提

    馬提 New Member

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    </font><blockquote>code:</font><hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;"> 當然面對一件可能複雜的事件..不能太天真..
    可是也不能太去病態地懷疑...</pre>[/QUOTE]就是這種心態,阿扁才能翻盤
    覺得很好笑,看matrix大家可以發揮天馬行空的想像力、各種誇張無邊際的猜測,同樣一群人,面對虛無飄渺的"支持誰的信念"時,卻開始改變立場,尋求對自己最好過的想法,很多合理的懷疑也被禁止

    國民黨最該學的就是綠軍行銷的手法,包括形象的包裝、感性的訴求、偶像的宣傳、產品販賣...(怪的是,當藍軍用民進黨這招弄了一個馬英九出來,綠軍恨的要死,卻不會想到自己也是如此)
    這次選舉,應該說向來,藍軍的廣告真是爛到不行,綠軍的廣告則是處處用心、觸動人心,不知藍軍的廣告是誰做的
    黃信介所稱兩個土豆仁,新潮流的邱義仁和吳乃仁的表現和國民黨林豐正等比起來,後者簡直是爛透了。當然對於beetles迷聽搖滾樂長大的雙仁來說,新一代年輕人會較愛這種年輕的調調

    藍軍也真是夠死板而笨,槍擊案發生裝什麼君子,懷疑對方造假就演回去啊
    連戰率眾人一起為總統祈福並流淚最好痛苦失聲、下跪默哀三分鐘,再到廟裡燒香求佛保佑總統一定沒事
    發表泛藍不再追究吳淑珍說謊及股票內線之事,不再追究陳水扁的團隊黑金,
    同聲為台灣民主而默哀,一起抓拿兇手,譴責暴力
    並拍胸脯保證明日選舉只要連戰當選一定在一個月內破案,還給台灣社會一個安全和尊嚴...

    事實上,藍軍輸掉也怨不得別人,自己的處理太差了
     
  7. 小K

    小K New Member

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    我個人覺得那兩槍是真是假, 並不會影響多少, 中間選民也應是一半認為是真一半認為是假, 大多是應是心中沒有肯定答案, 對選票的導向並不大, 陳文茜和國民黨的事件後續表現影響比較多, 這些不完美的後續事件對選票導向才是重點

    但現在探討這事件, 那影響大後續反應, 反而沒什麼人在討論, 反而追著影響不大的子彈怎麼跑的科學問題不放, 一直追著槍擊事件猛追的人, 只是被選前一面倒的泛藍控制的民調和媒體洗腦, 認為本來就是連該上扁會大輸, 如果正確的中立民調是扁本來就會贏, 我看槍擊事件會變解釋成藍陣營要扁死, 大家變成在要追查跟國親的關係, 所以我們只是被媒體耍的團團轉
     
  8. Crybaby

    Crybaby Member

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    </font><blockquote>code:</font><hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;"> 就是這種心態,阿扁才能翻盤
    </pre>[/QUOTE]就是這種心態,泛藍情況才會輸..

    不懂得檢討自己一味怪罪別人..
    不知道他們有沒有想過為什麼他們認為必勝的連宋配會讓阿扁的選票又成長了10%..
    他們輸的不是那些還尚未有結果的廢票..
    流失了一兩百萬的選票才是他們真正該檢討的
     
  9. 馬提

    馬提 New Member

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    </font><blockquote>code:</font><hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;"> 我個人覺得那兩槍是真是假, 並不會影響多少 </pre>[/QUOTE]我認為影響極大!
    在槍擊一發生時,我就跟朋友說連戰危險了,而我一個朋友也認為不會有影響,會投誰的還是投誰
    不要忘了,選舉的賭盤是最準的,組頭沒有人會因希望誰當選寧可自己賠錢,前一天還是連宋要讓扁呂50~100萬票
    嘿嘿,這此總票數是1300萬票,只要有2%的人,25萬票從藍移到綠投道德票就足以翻盤。
    不是3、5個裡有一個喔,而是只要50個人裡有一個人感動改變投票決定就可以翻盤,還記得當時的氣氛的影響力嗎?

    </font><blockquote>code:</font><hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">反而追著影響不大的子彈怎麼跑的科學問題不放,
    一直追著槍擊事件猛追的人, 只是被選前一面倒的泛藍控制的民調和媒體洗腦, </pre>[/QUOTE]很簡單,"如果"科學證實槍傷是假的,就再度翻盤了
    但我認為槍傷疑云可能會不了了之
    所以我的想法是,這也是綠軍一個很重大的危機,如果是假的,必須全力死守捍衛真相被揭發

    </font><blockquote>code:</font><hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">不知道他們有沒有想過為什麼他們認為必勝的連宋配會讓阿扁的選票又成長了10%..
    他們輸的不是那些還尚未有結果的廢票..
    流失了一兩百萬的選票才是他們真正該檢討的 </pre>[/QUOTE]這是藍軍扶不起的地方
    反之綠軍對選戰操作是一流的
     
  10. 阿不拉【^◎^】

    阿不拉【^◎^】 New Member

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    說到民調,很多電視台或是報紙做的民調幾乎都不盡詳實...幾乎是一廂情願的倒向泛藍...
    可是非常弔詭的是在選前的一個月左右,傳統上被認為是傾向泛藍的中國時報的民調開始出現了陳呂微幅領先的現象...或許,從選前的前幾週已經可以看到投開票的結果了...
     
  11. Crybaby

    Crybaby Member

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    </font><blockquote>code:</font><hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;"> 這是藍軍扶不起的地方
    反之綠軍對選戰操作是一流的 </pre>[/QUOTE]呵呵
    其實國外媒體的觀點比這裡的哈拉精采多了~~~
    推前面大拳王兄po的那篇德國媒體的翻譯報導~~~

    還好外國媒體是清醒的..
     
  12. HowardTay

    HowardTay Member

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    有一次,蘇格拉底的一位門生匆匆忙忙地跑來找蘇格拉底,邊喘氣邊興奮地說:「告訴你一件事你絕對想像不到的......」

    「等一下!」蘇格拉底毫不留情地制止他,「你告訴我的話,用三個篩子過濾過了嗎?」 他的學生察覺情況不妙,不解地搖了搖頭。

    蘇格拉底繼續說:「當你要告訴別人一件事時,至少應該用三個篩子過濾一遍!第一個篩子叫做真實,你要告訴我的事是真實的嗎?」

    「我是從街上聽來的,大家都這麼說,我也不知道是不是真的。」

    「那就應該用你的第二個篩子去檢查,如果不是真的,至少也應該是善意的,你要告訴我的事是善意的嗎?」

    「不,正好相反。」他的學生羞愧地低下頭來。

    蘇格拉底不厭煩地繼續說:「那麼我們再用第三個篩子檢查看看,你這麼急著要告訴我的事,是重要的嗎?」

    「並不是很重要......」

    蘇格拉底打斷了他的話:「既然這個消息並不重要,又不是出自善意,更不知道它是真是假的,你又何必說呢?說了也只會造成我們兩個人的困擾罷了。」

    --------------------------------------------------------------------------------

    蘇格拉底曾說:「不要聽信搬弄是非的人或誹謗者的話,因為他不會是出自善意告訴你的,它既會揭發別人的隱私,當然也會同樣地對待你。」

    因此,他訂出了說話前的三個篩子,不做始作俑者,當然也不要受人利用成了是非的傳播者。

    流言比劍可怕,可以傷害一個人於無形,道聽塗說的人,等於是把自己的快樂加在別人的痛苦之上。

    說話反應一個人的智慧,謹言慎行,言之有物是說話智慧的最高準則,會讓你一生都受用無窮。

    --------------------------------------------------------------------------------

    合理的懷疑絕對是可以存在的, 但當它變成政治或是司法的指控時, 說話的人是要負起責任的...要不然就變成任意毀謗了...

    有多少證據說多少話...任何理所當然的臆測都是不可讓人信服的...
     
  13. 馬提

    馬提 New Member

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    現在的政治人物都很聰明,知道該藉由一些特定事件大賺一票
    李登輝時代,兩國論發表前,國民黨的央投將所有股票賣光,蘇志誠還放空了期指,發表後股市大跌賺了2千多萬
    陳水扁時代最神奇的是1:45分這個期指收盤時間
    停建核四公佈時間在2點左右,1:45時突然大量空單擁入,所有人莫名其妙,現貨好好的期指怎麼亂殺一通
    一邊一國論發表在星期天還是六,前一日收盤前大量空單再度將指數灌殺
    這次選舉,3/19星期五的現貨大盤強拉至尾盤,但期指卻在1:35~1:45極誇張的殺了7、80點,接著1:45分就出現了槍擊案,兩天跌了兩根跌停,期指大跌900點,我猜少數政治人物絕對荷包滿滿
    事實上只要去查查陳水扁旁邊的人有沒有去放空期指、何時空的、空了多少就大概可以知道真相為何
    如果說只買的起土製的歹徒在開槍前還知道要打電話給營業員下空單,下的量還大到足已灌殺指數(估計要上億金額),我才不相信咧
     
  14. julian

    julian New Member

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    不過聽說當天反向作空的人也是不少,尤其先前一段作多的反向操作,尾盤期指下殺這一點恐怕難以當作指標。
     
  15. rockfang

    rockfang New Member

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    同意馬提兄,當天一發生槍擊,然後看到藍軍的回應我就知道有可能會輸,陳文茜一說完話,我預估會輸25萬,結果開出來小輸2萬多,其實說真的藍軍要是第一時間裝出悲天憫人的感覺,連戰說台灣民主不能被兩 顆子彈打倒,取消造勢晩會改成祈福大會,大家一起默哀手拿白色百合點蠟燭一起唱雨夜花,一起強調台灣加油陳總統加油,痛罵暴力和兇手,強調台灣團結!這樣一定就贏啦,而且說的明白一點,只要選戰 贏了以後,阿扁槍擊案是真是假,兇手有沒有抓到,坦白說....."誰在乎?"
    國民黨就是不會打選戰呀,哈哈,不過目前看來在野也當不好就是了
     
  16. 馬提

    馬提 New Member

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    </font><blockquote>code:</font><hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;"> 不過聽說當天反向作空的人也是不少,尤其先前一段作多的反向操作,
    尾盤期指下殺這一點恐怕難以當作指標。 </pre>[/QUOTE]1.請注意,期指很少在現貨大拉時還會殺尾盤,因為尾盤會將當日的空單軋空至死心
    3/18、3/19兩天拉了250點,現貨大盤下半場是一路拉到尾盤,期指正常應是與現貨同步或梢稍領先
    2.如果有3/19選擇權的走勢你可以調出來看,你會大吃一驚
    其實期指尾盤還不夠瘋狂,那時的賣權put才叫誇張,大單不記代價所有價位100口100口特定量的大買一通,我每天都在盯盤,知道一定有事情會發生
    舉個例,你知道89/10/19當日尾盤期指殺到跌停鎖住,收盤前,一次一、兩千口的買盤狂吃,接著當日下午就宣佈大利多消息,隔日開盤直接開漲停
    3.每次有重大人為事情要發生前就會"不正常",這應不是巧合
     
  17. rock99

    rock99 New Member

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    話題到了經濟面和槍擊推理劇,我就很頭大了
    從槍擊案開始,我比較有興趣的是觀察國親的嘴臉和他們未來的動態、還有媒體扮演的角色

    像槍擊案這種事絕對不會有結論的,台灣雖不是個十分落後國家,但卻是個謠言國家,謠言那麼多的原因是媒體只負責散佈不負責澄清和追蹤,兩個陣營壁壘分明,只要合自己味口,再離譜的謠言都信。而 且近十年來幾乎所有重大事件都沒有個答案,所以兩次大選生出了五百萬個政論家、一個槍擊案也產生了至少六百萬個彈道專家,就算哪一天真相出來了,有很多人還是不信。我不是覺得這樣有什麼不好, 茶餘飯後當娛樂還蠻有趣的

    也許槍擊案只是像陳由豪事件一樣,當沈富雄出面後,就知道事情其實也不過是如此而已,等另一個大新聞來了之後就沒人再關心了

    我想槍擊案會被這樣懷疑,阿扁本身要負責任,誰叫他老是令人無法信任。雖然我不喜歡老馬哥,但如果是他中槍,大概就很少人會懷疑吧!
    不過我很不看好老馬哥的政治前途,此人老實有餘,玩弄政治的魄力和能力都不足,現在雖然打不死,將來必遭夾殺,老馬哥最大的優點就是值得信任吧!
    政治人物最好的護身符應該就是誠信!
    不過這次飯藍集團的誠信也破產了,我很有興趣看他們怎麼收尾?看他們怎麼內鬥?我相信接下來的抗爭,其首要目的已不是當不當選總統的問題,而是連員外該怎麼風光下台、老宋該怎麼變成所有飯藍集 團的頭號領導人、黃橘色立委該怎麼搶席次、王金平等本土派勢力該如何抗拒新親兩黨入侵國民黨、馬立強該怎麼在夾縫中求生存...。這些事我覺得比槍擊案生動有趣

    看到前幾天老宋幫連戰當司儀唱歌又殷切地幫連員外調麥克風時,我真的很想笑。很明顯的從落選之後,連戰就是被老宋牽著鼻子走的(老宋他們在玩拱豬)。老馬哥一直都有在對連戰做冷靜的建言,但連 戰一遇到老宋就忘了老馬而跟著老宋走了。這真的證明了如果連宋當選,當家的絕對是副總統老宋
    至於阿扁,大概就是和以前一樣。個性是很難改變的啦!

    既然各黨的政治人物都這樣無所不用其極地玩弄選民,我們是不是應該抱著看小丑演戲的心態來看這些活寶演鬧劇!如果大家都熱情如火地去淋雨抗議,政客只會愈來愈囂張的

    我要閉嘴了,再搞下去就跟那些抗爭的人一樣無聊了!
     
  18. 馬提

    馬提 New Member

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    老實說我最在乎的是槍擊案是真是假,結果出來,事後看大眾的反應與應對可以看到一些省思
    如果要講到派系,我更喜歡看民進黨內的派系之爭,看這些聰明人爭奪權位的故事頗有趣
    總統府內以陳水扁、呂秀蓮為首的正義連線、退居重要幕僚發誓終生不參選公職的兩粒土豆仁、當初為了對抗正義連線而組福利國的謝長廷,與可憐的美麗島系
    本來想看當初敢對抗黃信介的邱義仁,在扁敗選後新潮流會如何清算阿扁,可惜看不到...

    正義連線就像人家說的,定位很怪,當初阿扁踩著派系內同志上來,反而分配利益給其它派系,但因正義連線裡都是一些如沈富雄之明星,讓他們可與其它派系不同而維持一種是友又是敵的微妙關係。
    反之像新潮流,由於紀律分明、又強勢,加上黨內推選制度使然讓它們非常團結,當然這跟邱義仁與吳乃仁本是拜把兄弟有很大關係。雖說獨系色彩濃厚卻非常有實力
     
  19. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    如前所說,我也是有些懷疑槍擊案的真實性。但或多或少又很難相信是 "做" 出來的,因為如果是假的,導演功力未免也差的有些離譜。

    </font><blockquote>引言:</font><hr /> 原留言:rock99
    我很有興趣看他們怎麼收尾?看他們怎麼內鬥?我相信接下來的抗爭,其首要目的已不是當不當選總統的問題,而是連員外該怎麼風光下台、老宋該怎麼變成所有飯藍集 團的頭號領導人、黃橘色立委該怎麼搶席次、王金平等本土派勢力該如何抗拒新親兩黨入侵國民黨、馬立強該怎麼在夾縫中求生存... </font>[/QUOTE] </font><blockquote>引言:</font><hr /> 原留言:馬提
    如果要講到派系,我更喜歡看民進黨內的派系之爭,看這些聰明人爭奪權位的故事頗有趣 </font>[/QUOTE]我倒是想若連宋選上,一票政務官又回籠、兩黨亂搞的的吃相。不過我們會不會太變態了? 喜歡看小丑像瘋狗一樣互咬、兩個失勢的員外搞不可能成功的政變。

    真正值得看的還是逐鹿中原的人物。這幫人演得像鬧劇,只能當笑話打發休息時間。
     
  20. 馬提

    馬提 New Member

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    </font><blockquote>code:</font><hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">我倒是想若連宋選上,一票政務官又回籠、兩黨亂搞的的吃相。
    不過我們會不會太變態了?喜歡看小丑像瘋狗一樣互咬....... </pre>[/QUOTE]那我可能更變態
    國民黨上次就輸了,再看一次黨內清算其實沒什麼意思
    但民進黨就不同了,本來利益分配的好好的,選舉時大家也是團結一致,但一旦落選可就不一樣了。到時以民進黨的傳統,阿扁被拉下來是絕對的,但重點不在有沒有被拉下來,而是阿扁厲害的"補救動作"
    別忘了,阿扁在黨內正義連線裡除了陳哲男父子和那一堆沒用的福爾摩沙外,沒人可靠。在民進黨內沒有派系根本活不下去,當明星失去了選票時...
     

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