陳文茜讓我決定投給誰

本文由 Amok2004-03-20 發表於 "閒談當代精華" 討論區


  1. tOnY

    tOnY Member

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    To Mr.72

    附議.....

    To tory:

    歷史事件並不能從資料上看到真相, 真相只在現場存在. 當年很多街頭運動, 激化抗爭的並不見得都是抗爭那一方. 軍, 警, 行政及媒體也不公正. 若是你一昧相信任何媒體, 我保證你看不到真相. (很有趣的, 相同的情形也發生在很多事情上)

    不僅以前是這樣, 現在還是這樣. 台灣是夠民主了, 但是距離真正的法治國家還有一段距離要走. 所以我傾向對政府投永遠的反對票.... ^_^
     
  2. 馬提

    馬提 New Member

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    中槍時的物理反應 ,姑且看看吧,不知道劃過去身體會不會跳一下...
    不論支持哪邊,我覺得話都不要講太滿
    真相不是靠政治傾向可以得出的,現在能相信的是科學
    只要將阿扁做槍傷的清創手術壞死組織拿去化驗,就知道是真是假了
    上面有阿扁的DNA、是否為槍傷、何時受傷...都可得知

    事實上我也是懷疑槍傷的真實性,這跟人性道德毫無關係,胡適說的對,中國人是差不多先生,沒有追求真理的精神
    上次刑事局公佈相關照片時,不知有沒有注意一個小地方,總統外套有1個彈孔,合理,因為子彈卡在外套並沒有穿透
    但他的內衣卻只有一個彈孔,照理說應該是兩個
    除非他內衣沒塞好

    另外,十幾年前我大一時參加了綠島之夜,被泛綠(嚴格說起來有一堆人是極度泛紅,林書揚等受害人在白色恐怖下反而是期待共產世界,而痛恨所謂的帝國主義)的感人故事感動到不行
    過了幾年,賺人熱淚的手法已經多到我反感的地步。
    今年228又看到林書揚、陳明忠等人,很想笑,這些主張中共來統治台灣的受害人,卻成為綠軍最佳的幫手
    因為民眾的邏輯很簡單,他們被以前國民黨迫害,所以一定是親綠
    事實上,他們只是來伸張人權
     
  3. rock99

    rock99 New Member

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    這次的政爭其實也不是全部都是壞事,至少我們看清了政客的嘴臉
    而且看到飯藍這幾天的反反覆覆、不團結、不反省、沒效率、沒方向、沒思想、沒法治概念,我真的不相信這樣的組合執政台灣會更好
     
  4. Crybaby

    Crybaby Member

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    真的替很多人感到不值...
     
  5. rockfang

    rockfang New Member

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    我到覺得目前的情勢是陪了一個國民黨造就了一個馬英九,因為馬英九在台灣有股神奇的力量,似乎無論對錯和立場,大家就是相信他,支持他,幾個想要跳出來挑戰他的人,也都佔不到便宜,林佳龍就是一個例 l.我到覺得目前國親擺明了就是沒有辦法下台了,所以我想年底立委藍絕對大敗,然後馬英九深思不語皺眉的畫面深深在台灣人心理,四年後大選馬英九不用說大獲全勝,可是面對泛綠多數的立院,一定被整的 傴G,可是民眾還是覺得大家都欺負馬英九,結果輕鬆連任,不過四年後王金平敢不敢出來和馬英九爭總統還很難說.
    順帶一提,回rock99兄,我倒是極度不信任目前的政府,他和國民黨政府一樣爛,有民意就難看的大幹,沒民意還是難看的硬幹,黑金 內線交易 說謊 官腔 沒擔當 沒能力,哪一點國民黨政府有的他沒有?甚至吃像更難看更粗魯,我也和上面幾位大大一樣,總是傾向對政府投下不信任票
     
  6. rockfang

    rockfang New Member

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    的確,兩岸攤牌台灣絕對沒有優勢,優勢已經被我們自己玩掉了....
     
  7. +CRUSADER+

    +CRUSADER+ Member

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    馬提兄要小心一下,不要被戴上"紅"帽子...

    小弟這幾天剛好有機會去派出所喝喝茶,根據一些有經驗的刑警說,如果真被子彈打中,夾克的破洞應該會有燒焦的痕跡,不過幾天前看新聞畫面總統那件好像並沒有...

    我非偏藍或偏綠,以上只是對於槍擊事件的懷疑,其實還很多,但非專業不想製造謠言.不過我很想說說看完這場大戲的一些"心得"

    阿扁選完後現身我最常聽到"融合族群,穩定兩岸...",不過...

    阿扁政府四年來總共談到兩岸協商三百二十七次,復談一百五十四次,三通一百一十二次,三通議題上,表達強烈贊同十四次,七次強烈反對...四年來平均兩天說一次.如果說這是因為朝小野大的問題,那我可以 建議乾 脆改成由立法院長來當總統就好了...如果是對岸的問題,那我要總統是要來幹嘛的?我要的是他的智慧和能力去解決.一國之中最有權力者不應該把責任推卸掉,今天總統府前面做了一群人,沒錯,這是泛藍引 起的,可是在你的國度之中,妳應有"義務"去解決,不能只要權力,把對百姓的"義務"推掉.

    選前回到南部準備投票,看到我自己的幾位親表兄弟在及時通上的名字居然是"外省豬~中國豬滾回中國去..."之類的,雖然和我沒關係,幸虧祖先來的早,不過在看到當時我心中突然覺得非常非常的悲哀...這 種話 居然會從台灣十幾二十歲的年輕人口中說出來.

    相信台灣是這樣相信的嗎?去國外唸書置產可以說是不愛台灣?那麼版上各位吉他手還想不想去MI?去看看這期的商周吧!看看台灣企業家第二代是如何栽培接班人?看看別人的國際觀和格局是多麼的大,我並不 想有一些酸葡萄心理,我是沒錢可以做到 如此,可是我並不想因為某些政治的口號失去一些"觀念"...

    這塊土地上的人真的很可憐,選舉"居然"可以選到這個樣子...我們都被強迫做選擇,選擇後就"去"相信,這樣才算是同一國的...哼

    這次我不知道我要相信誰了...

    開著新聞邊聽邊打,剛又聽到阿扁又說一次了...實在覺得很想笑.
     
  8. 肥臉

    肥臉 New Member

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    我總覺得我們要選的是未來4年的總統,能帶領國家繼續走4年的總統,這4年台灣的民生等是繼續沉倫,匐匐前進還是開步邁向康莊大道都跟這位總統息息相關.連宋扁都有國家級的施政經驗,當然以連當年在阿 輝伯的陰影之下,總是帶了一頂不知所謂的"阿斗"帽子,而宋呢?還記得他當年當省長的氣勢嗎?驚人到阿輝伯不得不將他轟下來(這些往事馮提了,大家都清楚)試想一個脫黨參選,何來有這樣的氣勢?阿扁呢?這 4年他做些什麼?我不清楚,要改革,改了什麼?在競選宣傳的幾個月裡,看到的都是"族群意識抬頭","誰不愛台灣,誰沒當過兵","誰炒股票"...等,去!!!這些干我屁事阿,我要選的是施政能力強的人,不是選模範 生!!為啥選風變的如此消極?怪誰阿?
    "這次選舉你問我這2組候選人好在哪裡?我會說我不知道好在哪裡,但我可以告訴你爛在哪裡."
    這次阿扁給我的印象就是一直不斷的抹黑加抹紅對手,然後一招中彈"阿~我當選了!"
    台灣人是相當重感情的動物,某方面來說很好,某方面卻相反,或許這是一種特殊的風俗習慣吧.
     
  9. 綠奶

    綠奶 New Member

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    兩岸問題:不,我覺得大家都錯了,有上過地球科學嗎?板塊運動是每年在進行的,而且威力之大與世匹敵。所以呢∼∼∼∼∼∼∼∼∼兩岸的問題並不用擔心ok~~因為遲早有一天雙方會漸漸的靠攏,到時 就沒有什麼兩岸問題了。
     
  10. HowardTay

    HowardTay Member

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    沒錯...這原本就是一個爛蘋果大賽...
    真正正義的結果,應該是有一半以上的廢票,表示人民的都不信任...
    但畢竟這是一個太浪漫的夢想...
    台灣的民主政治歷程,還沒有走到真正還政於民的理想境界,政治人物一定還是會分贓,苦的還是我們這些升斗小民...

    我壓根不想討論政治人物的死活,說真的...每個都是在玩權力鬥爭的王八蛋...
    但是我相信台灣選民的眼睛...
    對...現在死忠泛藍的在鬧...說不定死忠泛綠的待會也來番...
    但我不相信他們就可以代表多數的民意...
    族群分裂...是這些政治人物和媒體操縱這種死忠派的情緒在說的...

    啊...用公投法還政於民啦...
    不准立法院用多數暴力限制公投,不准總統用行政手段將公投當武器,公投是民眾的執政權力...
     
  11. Crybaby

    Crybaby Member

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    看來事物的表像真的很容易讓人迷失方向..

    某人的言論真的讓人看不下去..
     
  12. rock99

    rock99 New Member

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    老闆Shawn哥別擔心啦!我們在這邊倒垃圾總比去上街頭好,大家只是發洩發洩啦!套一句連戰的話,人是我帶來的,後果不是我能控制的,呵呵...

    我也贊同Mr72的提議,不過光是要等兩黨卡位、推出候選人,可能就有一番腥風血雨,可能三四年後,才推得出候選人

    我倒是提議,既然兩邊得票數都差不多,那就猜拳吧!三戰兩勝,如果連宋還沒把握能當上總統,那就500戰300勝來決定

    如果還是不能獲得飯藍的同意,那乾脆來個扁連配做兩年、連扁配做兩年,那兩個宋呂就去當政論名嘴好了
     
  13. 馬提

    馬提 New Member

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    似乎很少人察覺除了候選人素質外,更大的問題是現在民主的選票制度上
    以前小弟就曾提過,1972年諾貝爾經濟學得主K.Arrow提出"不可能定理" 證明一人一票多數決有可能無法獲得得勝的答案
    另外那篇文章下方,據世界各國統計研究也證實這看法,競爭越激烈,實力越接近,投票率就會比較高
    這結果還是反應了人們看待的自我價值
    ,也頗符合選舉結果

    "不可能定理"其實是很簡單的概念,一人一票多數決將會忽略喜好程度
    一個槍擊要犯只要獲得黑道人士支持也可能當選立委,一人一票只能統計被多少人支持,但無法分辨不被喜愛的程度。一個沒什麼缺失,也不被特別喜歡的候選人可能還比不上一個被大部份人超級討厭但集 結特定勢力的候選人
    以這次來說,對綠投同情票的人,價值竟與深綠者一樣。但事實上兩者的喜好程度卻是天差地別
     
  14. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    關於這選舉,也說一下我的看法。

    那重槍事件我也認為是有可能做假的- 事實上也很有可能,因那是能力範圍有可能的事。作假的方法有可能是壓根就沒有神準的槍手,試想要陳呂人都被打成皮肉傷,不論是真瘋子的開槍或作幣的槍手都是非常困難的。

    只是國親沒有在第一時間要求選舉延後,事後又無法提出證據,加上元首中槍本來就是很大的事,後來要翻案是很難的。再者,元首作假是誠信大事,但仔細想想也沒什麼- 大盜者竊國。選舉各憑本事,反正連宋下跪、五體投地也是演戲作假,只是第一時間有沒有人相信而已。連宋演的不夠好,只有一部份原支持者相信;若扁呂也是演戲,至少戲碼較高明,多數人包含我在內 只是震驚,不太可能第一時間想到作假。

    而選完要求驗票是應該的,甚且應該要有法令規定差距多少以下,就自動驗票。然驗票應該照法律規定來,而不該隨變動用群眾。至於作票,我懷疑現在有誰會有能力和膽子搞。連宋無法提出證據,是無法 說服人的。再說,若中央敢作票,再驗票也只會更難看,對他們一點好處也沒有 (所以他們改要求重選)。

    ==========

    我覺得比較差的是國民黨一直沒有搞清楚狀況。其黨本身並沒有中心思想或方向。當然,我也不認為民進黨也有,這點從兩黨的政見大都相同、意見反覆可看出 (國民黨抄的比較兇)。但至少民進黨有追求台獨的神主牌 (後來發現台獨只是未執政前的招牌),之前也以取得政權為優先。反之,國民黨並沒有任何方向,只是不斷在內耗。例如當年那些媒體金童創的新黨,從一開始就已經註定會玩完,因他們只是結合都會中產 階級黨性較不明顯、和打反李的招牌,然李登輝是法理總統,持早要下台。下台後,拿什麼方向讓此黨存在?

    國民黨 2000 年失掉政權也沒有撿討。如當年主政者沒有清算 (實力不足、台也沒有那種環境),但若國民黨自行道歉,調整方向,以陳呂做那麼差、全球性的不景氣,政權應輕易可拿回。結果他們總是喜歡喊口號,像這次又有蠢人在喊鞏固黨中央等,很明顯還是沒學 會。

    我倒是覺得馬英九很可憐。照民進黨再執政 4 年,努力拔樁等,他到時根本不會有機會。不過他太固形象了,所以受限於個性 (早該策反連戰),也怪不了誰。

    比較令人擔心的反而不是誰當總統,而是兩岸終要攤牌。第一任日本派到台灣當總督的人交接時,告訴後面的人不用擔心,治理台灣只要記得其民族性- 台灣人好面子、愛錢、怕死。以前我聽到當笑話,至少愛錢、怕死人人都是 (日本人瘋狂,可能比較不怕死),但這三點加上台灣不團結,從上談判桌,到戰爭,我懷疑勝算有多少。
     
  15. 紅龜

    紅龜 Moderator

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    今天又看到馬帥哥出來與群眾站在一起了,他也附和著說要重新驗票(或重選我有點忘了),看來又像四年前一樣了,而這次是不會驅離或勸離的了,我想如果.....(以下純屬懷疑,機率有多少我不知道,但有必要 請國外或火星或太陽系或銀河系的宇宙公正人士----我看大概只剩神.佛與上帝.阿拉了---去調查清楚,將我的懷疑徹底求證....)

    如果連宋的意圖不是驗票或重選,而是找藉口長期盤據在那兒,弄個像六四天安門學運的景象給全世界看,好似他們被專制威權的當政者欺壓,請國際主持公道,看阿扁最後會不會下令鎮壓或強制驅離或鼓動泛 綠群眾引起雙方衝突,再造成一些流血或混亂場面,讓國際甚至是中共介入,以便行他們想當台灣特首(也是另一種總統)的野心........

    若是有這種陰謀的可能,我們是否也有正當性要上街頭抗爭要求他們說明清楚,而且舉證並斬雞頭在媽祖的面前發重誓沒這回事,最重要的是一定要進行測謊,全部相關的人都要測,而且要在48小時內查明真相, 因為攸關全台灣人的權益,可是如此一來全台灣將有一大半的人都露宿街頭,搭帳棚,有免費的飲料與食物,有演講與音樂,(怎麼越說越像伍斯塔克演唱會的感覺?)大家都不用上班上課,變成遊民,房子反而被原 來的遊民佔據了,這可真是非同小可的事,大家一定要冷靜,理性的好好想一想,我們到底應不應該也上街頭呢?我看還是在家睡覺好了...

    各位一定覺得我瘋了,其實我也很懷疑我是不是瘋了,但是是誰讓我(或我們,或不同政治理念的人)出現這種理性與邏輯錯亂的現象?我沒有答案,我感覺整個社會都病了,大家都各自活在自己想像或認知或構築 的世界之中,彼此疏離,沒有交集,就像兩條往相反方向走的直線一樣,越離越遠....

    誰能有這種大智慧將這兩端拉回原點?肯定不是我,但我也不願再越離越遠,所以我不再說了,我也不是宇宙公正人士,說了也沒用,盼望這種擁有大智慧的人趕快出現吧!!或許就是扁呂連宋也說不定......

    回應一下:陳姓xx工具小姐與老白臉的確帶有情緒性的字眼,很抱歉,但也順便表達不同意自己的太太.姐姐與母親被她拖下水,所以才指姓並加上她自己的表述來稱呼她,希望沒有侮辱或傷害到其他女性,順便 抗議成龍說他犯了全天下男人都會犯的錯,我抗議,我沒犯錯,我也還是男人啊!!
     
  16. 黑糖膏

    黑糖膏 New Member

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    有人覺得無意義.....自刪!
     
  17. Crybaby

    Crybaby Member

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    馬提兄...
    我剛剛真的"姑且"看了一下你轉的那篇"中槍時的物理反應"

    說真的..那傢伙在文章裡面除了嘲弄台灣人的科學能力和汙辱國家元首之外...

    我看不到任何有關他所謂"M1V1=M2V2線動量守恆式"相關的數學證明...
    我看那傢伙連線動量守恆式的物理精神都沒有搞懂

    先從空間中的速度來看..
    基本上速度可以分成x.y.z三個方向量
    可以這麼設
    M1代表子彈的質量..
    V1代表子彈相對於阿扁的分量速度..
    M2代表阿扁的體重..
    V2代表阿扁中槍後身體會移動的速度與方向..

    情況一
    子彈只差過肚皮..留下高溫燒傷肚皮的痕跡..
    那子彈的速度可以說是在x分量與z分量都極小..而y分量極大的情況下
    那x分量的絕對值趨近於零..y分量雖大但相對碰撞的線動量守恆而言並不產生影響
    也就是
    V1-->0代入M1V1=M2V2
    可得V2亦為零....也就是阿扁中槍後身體質心的速度...

    情況二..
    就算子彈跟阿扁正面衝擊...打入阿扁的體中和阿扁體重合為一體..
    那以線動量守恆式來看...
    可設V1=K m/s..
    但值得一提的是..(M1+M2)阿扁的體重加上子彈的重量>>M1子彈的重量..(>>表極大於)
    在極限的觀念裡面
    M1/(M1+M2)是趨近於零的...
    也就是說
    M1V1=(M1+M2)V2可以改寫成M1/(M1+M2)=V2/V1
    得V2/V1=0
    所以不管子彈V1怎麼快...V2扁中槍後速度皆為0

    當然以上情況二在這次事件中不可能成立...因為子彈沒打進體內
    ----

    我真的覺得很悲哀又很可笑...

    可笑的是
    到底誰是差不多先生!?
    竟然有人可以不經過證明..
    三言兩語就把自己的錯誤謬論不經過科學證明說的繪聲繪影...
    而且說不定不懂物理的人還因此拿去以訛傳訛...
    我看如果牛頓還在世看了真的會吐血...

    悲哀的是
    拿出錯誤的物理觀念來污辱台灣人的科學能力就算了...
    為什麼還要去污辱我們國家的元首..
    連欺天這種字眼都用上了!
    到底我們跟他有什麼深仇大恨??
    是不是一個瘋子隨便拿出一個謬論來..我們就得做一定程度的澄清??

    另一半多數的人到底要忍辱忍到什麼時候??
     
  18. 馬提

    馬提 New Member

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    那麼呂副總統呢?
    快速穿破玻璃打到膝蓋卻只是像石頭打到一樣,這有沒有可能?
    如果練過氣功會不會改變皮膚的強度?

    另外就打靶的經驗,那兩顆毫無變形的彈頭真的有點離譜
     
  19. Crybaby

    Crybaby Member

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    我知道你會問這個問題...
    我可以告訴你...那是可以依上述"同理可證"的
    不管是在物理學或是數學上..
    經常應用同理可證來說明以一樣的概念說明相似的兩件事物

    ---
    以人道立場來看..

    國家正副元首中槍..
    竟然還得被要求掀肚皮掀膝蓋給全世界看?
    還好今天打中的是肚皮和膝蓋..
    如果打中的是阿扁的屁股
    那是不是要阿扁掀屁股給全世界看?
    國家尊嚴在哪裡?

    我真的很難過...

    我也真的很佩服那些竟然還可以用嘲諷的心態去看這件事的人....
     
  20. 馬提

    馬提 New Member

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    小弟就是不懂啊
    玻璃沒有整個碎裂表示子彈速度要很快,但速度快打到膝蓋正面卻又只是破皮,很難理解
    </font><blockquote>code:</font><hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;"> 以人道立場來看..

    國家正副元首中槍..
    竟然還得被要求掀肚皮掀膝蓋給全世界看?
    還好今天打中的是肚皮和膝蓋..
    如果打中的是阿扁的屁股
    那是不是要阿扁掀屁股給全世界看?
    國家尊嚴在哪裡?

    我真的很難過...
    </pre>[/QUOTE]"假設"如果最後證實槍傷是假的,你會更難過
    真相不是靠道德精神可以得出的
    你大概不知道,以前民進黨選舉時也曾經製造假槍案,我不認為對於政治過度天真的想法是國家之福,或者該在政治上發揮你的道德良知
     

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