[經驗談] 樂"手"的就醫指南

本文由 聰明的木頭2014-03-28 發表於 "閒談當代精華" 討論區


  1. 聰明的木頭

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    感謝回覆。

    運用手背及手臂外側的肌肉就可以了,有點類似彈鋼琴的感覺。
    我現在除A指型在第一弦還無法每次都按好以外、其他封閉都和弦能不使用拇指,最近甚至連推弦也可以不用到拇指了。
    (推弦這個動作其實也會用到拇指的肌肉)
    幾年前若有人告訴我封閉和弦跟推弦可以不用拇指、我一定會覺得他在唬爛...但事實是"人類不需要預先對自己設限"。

    前面也有提到、我不用到拇指是因為嚴重肌腱炎的關係,為了避免復建過程中不自覺地用力讓症狀更加惡化才這麼練,
    這可不是挑戰極限呀~好孩子不要學。
     
    Last edited: 2015-11-17
  2. Tricky

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    當代可以開個保健版了 我是有頸椎的問題
    床 椅 桌 枕 滑鼠都換了才改善 目前玩鍵盤對手腕的傷害不明顯
    有可能時間一久也出現問題
     

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  3. Bebo

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    To 木頭大:
    推測有大姆指問題的人,通常都有按和弦的問題,尤其以power chord最嚴重,因為三指(姆指、食指、無名或小指)在平衡上有點微妙,看過很多“中獎人”都按得很“畸型”。

    我覺得最大障礙是手指第二指節(靠近指頭那個關節)鎖住(肌腱異常緊繃),而不用姆指輔助是迫不得已,但請小心使用,因為如果是上述的問題造成,恐怕後來復健還得多做一些…

    我的心得是最低範圍內使用,避免重工,不過能練成不用大姆指真的太厲害了
     
  4. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝兩位回覆。
    大拇指的問題其實是因果的果,由於中指或無名指會突然卡住所以就會迫使拇指出力來加強其他手指的力道,這是手很自然的反應。
    就像一般人握某個東西一定是拇指與其他四指出相同力道、當某一方失去平衡時另一方就會不自覺地加強以補正。

    我在復健過程中才發現自己按弦的指型早已在不自覺中變得畸形、但又早就習慣這種畸形想不起來該怎麼按才正確,
    因此我感到這個指型會讓手感到負擔時都去看一般正常人怎麼按弦/運指來做矯正。

    至於不用大拇指這件事...我也只是"做到"而已、除了爬格子以外要能夠流暢地運用在各種指法、並做到切換仍不容易--因同時要使用複數指。
    別的不說、光是Power Chord要換弦移動就容易卡卡的;爬格子則是因為有先後順序所以換弦移動時並沒有問題。
    而且就算我完全不讓姆指碰到Neck,因為吉他本身就是個不合人體工學的樂器、所以依然會對姆指肌腱造成負擔,肌腱炎仍緩慢加劇中。
    現在只能將其控制在可以接受的發炎狀況內、這兩年若能讓手指回復到一定的靈活度就會減少練習來專心治療肌腱炎。
    (目標是"完全穩定"在60或80 BPM下可以彈16分音符...)
    (其實我最近試過69BPM四連音,上是上得去、但只能撐一下,肌肉很快就跑掉變僵硬,最恐怖的是手又會忘記如何控制肌肉、差點把基礎毀掉!!)
     
  5. Jam

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    頸椎的問題我有認識一位師傅,他在桃園和新竹有工作室
    要找他整脊先要去醫院拍他指定的X光片,他會針對需要的地方調整
    雖然他的服務不便宜,但很多外縣市的人都會慕名去找他調整
    如果版上不能貼他的聯絡資訊,需要的人可以pm我 :)
     
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  6. Bebo

    Bebo New Member

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    To 木頭大:
    關於powerchord的練習方法,我的感想是
    ⑴同弦間變換:先不出力按弦,然後保持指型滑到其它格,然後熟了在加重力氣和加速。指型不潰是練習重點,過程磨人是一定的。
    我都用食指和小指按,練習中、無名指需不彎曲也不僵直。而食指和無名指的話,中指不彎不僵,小指適度彎曲會增加無名指穩定。

    ⑵異弦間變換:變換時練習手勁要很快放鬆,然後移到它弦,保持指型但不出力按在弦上一段時間(2~3秒),熟悉後再加重加快。重點是變換時,要熟快速放鬆(剛開始大概先從0.5秒練起)但維持指型完整,過程依舊磨人。

    至於四連音的練習,不知道是不是做半音階練習,還是爬音階,如果是四指練習(平衡比較容易),應該簡單一點,可以先從舒服按弦開始,甚至不出力來培養較長時間的運指,速度不是重點。
    如果是另一種,牽扯到中指或無名指的放鬆,三點平衡上可能比較難(回到按power chord的困難了),練習方向跟前述雷同,舒服按和持久性是重點,只要熟了,速度很快就衝上去。
     
  7. 掌門人

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    我當然可以猜到你八成是用ㄧ指神功加腕臂力之類......不過重點是:

    1) 放鬆要從上方大關節、肌肉筋骨開始,而非重點放在受傷的手指位置上。只要不是這樣做,光想放鬆手指等細部末端是沒有用的。許多人練習太極拳術或其他武術多年卻練不出真功夫,或是同理長期使用滑鼠、彈吉他等最後造成手指肌腱炎也是ㄧ樣的。人體並非ㄧ個ㄧ個分開的部位,而是整體相連的 "本末相關"。

    2) 其實受傷的人最好還是慢慢養好到ㄧ個程度再回去做那個曾造成受傷的事。以彈琴為例,若勉強用什麼方法來避免傷患處惡化固然好,卻又養成另ㄧ個錯誤的姿勢或使力習慣。最後可能手指真的慢慢好了,可能變成肩膀問題與樂器操作習慣不良影響到未來進步的空間 (之前習慣不量不就是現在無法前進的原因?)。

    以上小弟說了兩次,就不再提了。:)


    所以是什麼問題?

    很多問題已經是全民問題,已經不是練吉他這種不對稱姿勢才獨有的了......:confused:
     
  8. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝各位回覆。
    感謝分享、看來其實大家的結論都是殊途同歸。

    另外、咖啡等刺激性食物還是少吃比較好,最近想說禁喝咖啡似乎沒有甚麼明顯效果、隔了一年後又開始喝,
    結果發現有喝咖啡那天的練習狀況都不太好,所以我現在大概是兩三天才喝一次 (那天通常都不練習)。

    感謝分享,您的建議是很實用的方法,唯侷限性肌張力障礙(Focal dystonia)是腦部忘記如何控制肌肉、無法送出正確的電子訊號,
    所以在做到無意識地放鬆的基礎上、更重要的是"有意識"地控制肌肉該如何出力與放鬆,集中精神一點一滴地讓腦部重新記住如何使用肌肉。
    肌腱炎要回復至少做到要一年"以上"的完全休息,我之前已經休過整整一年了但回復的狀況不是很理想,所以我推估回復期至少要二年左右。
    因此我的考量是--與其讓手處在無法自由活動的狀況下再休息一年以上、倒不如讓手回復某種程度的靈活度再這麼做,
    這樣至少不會一顆心懸在半空中、老是掛念自己無法自由活動的手指,可以減少休息時的心理負擔、增加回復效率。
     
    Last edited: 2015-11-18
  9. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    之前的篇幅意指 "有意識地" 放鬆上方的肩頸,也就是鬆頸、沈肩墜肘,從而 "自然放鬆" 末端的手腕與手指,經由長時間 "有意識" 的練習,最終做到平常無意識的自然習慣

    Regards :)
     
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  10. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝說明、我了解您的意思了。
     
  11. Bebo

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    掌門人:
    對於“放鬆”這功夫有沒有比較輕鬆的方法,之前有學過腹式呼吸,先讓自己熟悉放鬆的感覺,但一搭上吉它後,輕鬆的感覺又時有時無,難以控制。

    對於放鬆這個課題,我覺得真的難到爆,想要一直處在輕鬆的狀態彈琴,絕對不是一天兩天就練成的功夫,而且細節太多。而做了很久的復健,老實說我很早就放棄這種練法,反而選擇適時讓肌肉放鬆(允許一陣子緊繃,但卻不是繃到不行的狀態),雖說如此還是想請教高人傳授放鬆秘訣。
     
  12. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    To: Bebo
    嚴格說並沒有秘訣,但因為好想很多人都有這方面問題,我先解釋ㄧ下除去人變老之外,為什麼無法放鬆,以及最基本的樂手常有的工作環境與脊椎不直或錯位導致相關無法放鬆的問題。

    1) 心理壓力:
    這個不用解釋....人活在社會上因故就會有壓力。有時報個稅、做個面試什麼的,或多或少都會有壓力。此點在此不發揮。

    2) 環境:
    居住在太吵、人太多的環境也會讓人很難放鬆。不過自己的空間是可以做的。ㄧ般樂手最大的問題在於習慣密閉、陰暗的刻板印象錄音室與工作室環境,其實那種環境很自然讓人筋骨都難以放鬆。所以最好是 "光線充足、通風"、四周不過於壅擠。就算有做隔音,或是平常都很晚起,也要達到 "光線充足與通風"。請注意,我反覆了兩次!

    3) 樂手單獨的問題與脊椎的討論:
    Workstation 往往設計都不對。市面上所謂的專業 workstation 工作室傢俱設計都不符合人體工學 :mad:,也很難配合每ㄧ個人的身高、體型與習慣工作模式。例如許多電腦 monitors 都太高、太遠,master keyboard 都太高。若沒有 master keyboard 的,則電腦鍵盤與滑鼠也往往太高。

    所以請按照自己的身高、體型來設計 workstation,花多少錢都是值得的!請注意手放在電腦鍵盤或 master keyboard 都是可以自然放鬆的高度,也就是無須聳肩與提手腕,通常比你想像的高度低很多。

    若 workstation 不對,最終都會導致凹型電腦脖子、長期聳肩導致肩頸僵硬甚至指肌腱炎,無形的則包含呼吸過淺、駝背與脊椎側彎甚至變形 (不是同ㄧ方向彎曲) 等。我甚至認識過建築師比較特殊的狀況是最後軟骨壓迫,產生椎間盤突出,甚至打噴嚏都會閃到腰的狀況。:confused:

    請注意,以上有些問題是幾乎無法逆轉的。當然西醫到國術館都有會調脊的人,但幾乎都不會有效。原因是剛調好時因為脊椎與筋骨鬆開,特別是位置回到正確的接點讓氣得以流通順暢而很舒服,但用不了幾小時就又會回去錯誤的卡卡位置了。所以除非能自我調整,去找多有名的調脊師都效果有限,只能治像閃到腰那類。

    人類脊椎總共 26 節,其中頸椎 7 節。人類的脊椎本來就很容易弄壞,因為地球上其他的脊椎動物其脊椎都是平行於大地、內臟也不相疊,只有人類是直接垂直大地、受地心引力而必須支撐 2/3 的全身重量 (所以我ㄧ直不相信原始人類會經由進化而站立.....:eek:)。嬰兒的脊椎側面看呈現 C 型,成年人則是 S 型,狀況比較好的人其實是比較接近直的,但那樣的人我只在矮壯的國外原住民身上看過。;)

    若脊椎無法放鬆直立,且脊椎無法鬆開,基本上從肩頸背肌相連的部分是不可能放鬆的。上方背部脊椎要拉開比較容易,可以平躺在ㄧ個 "低的" 長方型桌子。將頭以外大約到背部肩骨ㄧ半的部位懸空在桌子外,也就是脊椎 S 型的上方較突出的位置靠在桌子的邊緣。用上方身體重量往下放鬆,有時會聽到喀啦ㄧ兩聲,有點像折手指的關節聲響。若沒有聲響後或本來就好好的,也可以身體放鬆、自然緩慢呼吸,讓脊椎與相關筋骨處於舒緩張開的狀態,等於和平常處於相反力的調整。

    下半部的可以ㄧ樣平躺在 "低的" 長方型桌子,身體沒有像上述ㄧ部分放在桌子外,而是全然平躺,左腳平直,頭轉又方並提高右腳到半空中,將右腳往左邊的方向扭過去 (其實比較像靠右腳的重量)。這有點難懂,但其實只是利用平躺的身體固定脊椎,用腳的重量扭轉脊椎。這時有的人也會有喀啦喀啦ㄧ兩聲。以上兩個方法並不困難也不危險,但ㄧ開始做可能沒人指導稍微困難些。請注意安全並用ㄧ下 common sense。

    至於頸椎.....雖然也可以調整 (但無法真正修復),但因為太危險故不建議自行做。最好的自我調整是常常要注意收下巴,也就是不會有點自然頭往後拉高的情形 (所以電腦 monitor 不能設太高。專業的 workstation 常放在桌子後面第二層的 rack 架上,那都太高)。另外常常左右轉動的練習也會有幫助。比較積極的人可以除了左右外也加上左下到右上、左上到右下的兩個角度,與瑜珈暖身常做的 360 度慢速轉頭。頸椎鬆開了連頭腦都會清醒些....不用懷疑。

    我挺喜歡觀察小孩,看他們的身體有多鬆,多接近太極的終極狀態。多數人都離那個狀態太久了,都忘了那種四肢舒暢的感覺,於是往往筋骨錯了位都沒有太大感覺,直到酸痛或甚至診斷出問題。其實只要再找回那個舒暢、放鬆的感覺,你就會ㄧ直想回去那樣的狀態 (幾乎像吸毒ㄧ樣),只要ㄧ點不自在就會想調整回去。

    以上是就太極者的心得寫了 1/3,因為實在太多.......若對放鬆還有興趣可以再聊。若是真的生病或是嚴重筋骨問題還是要看醫生!
     
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  13. Bebo

    Bebo New Member

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    感謝回覆
    肩頸問題困擾我很久了,接下來真的要小心注意。

    有個小問題:由於吉他彈奏的姿勢是左右不對稱,想請教您在身體的平衡方面有沒有任何的建議?
     
  14. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    1) 最好的方式是用類似古典吉他的演奏方式,左腳用腳架墊高。也可以用盒子之類,材質等不ㄧ定需要那麼講究,但高度要適當。吉他置於左腿,並注意脊椎盡量放直。

    2) 如果不習慣,因為電吉他ㄧ般右撇子坐著彈習慣就不是置於左腿,可以改成將右腳墊高,吉他置於右腿。不過這個姿勢要注意右肩不要聳。這個可能有點困難,因為ㄧ般習慣右掌放在 bridge 的位置,比較容易因為手臂長或吉他不夠低而必須聳肩。無論如何,將右腳墊高是比較適合ㄧ般彈電吉他的人,至少可以保持上方脊椎不過於偏ㄧ邊,下盤也不會因為翹腳而扭曲。

    以上另外注意踩在地上的腳是自然平放,兩肩都不要高聳。

    3) 其實許多時候問題不全然是姿勢對身體不好,而是持續同ㄧ個姿勢太久。以前可能中學之前體育課做的體操,或小學做的早操之類,做些轉腰、拉開胸骨等的動作對伸展筋骨很有幫助,又很簡單。練習前後都花點時間稍微拉拉扯扯、放鬆等,幫助非常大。

    我以前的古典吉他老師 (好像叫 David Oaks?) 在ㄧ天開始的練習前都做大約 10 分鐘的大小動作 (ㄧ邊順便讀譜),甚至包括手腕關節與每根手指的拉筋等,十分有效,也培養開始練習的情緒。這類暖身看起來似乎沒什麼,長時間卻有很大的差別。再說有時候ㄧ個人在音樂上能走多遠,除天份、際遇等之外,其身體是否能承受也是很大的原因...... :eek:
     
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  15. 聰明的木頭

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    Update一下,因為我最近頓悟了幾個道理...
    1. 今年初(2016/02)因為肌張力障礙復健練習導致肌腱炎越來越嚴重,不得已只好休息。
      接著每天熱敷兩次、每次15分鐘,九個月過去肌腱炎大概只好了70%...所以肌腱炎比肌張力障礙更可怕,因為只能等、完全沒有捷徑
    2. 最近一個月覺得復原狀況還不錯,想嘗試新的復健方式,結果還滿有效的,手的控制力至少回復三成,
      但不小心得意忘形越練越長,結果肌腱炎又變嚴重了....肌腱炎真的比肌張力障礙更可怕
    3. 新的復健方式只針對單手有問題的人,如果是雙手都有病症那應該沒有辦法。
      復健方式其實很簡單,讓生病的手跟正常的手做相同動作/運指,然後讓病手去學習正常手的肌肉使用狀況。
      我"個人"是覺得這個方式很有效,但有風險--有可能正常的手會反過來去學病手!!

      實際上我復健後期就有發生幾次,所以請謹慎使用這種復健方法,以免連正常的手都淪陷。
    4. 最後一點、也是最重要的一點,因為始終好不了的肌腱炎讓我頓悟:與其等肌腱炎好不如直接改練左手琴!!
      如果我在兩年前確診為肌張力障礙後就馬上改練左手琴,現在至少也能回復到之前的1/3甚至1/2功力...
      人生苦短、與其遙遙無期地等肌腱炎好,不如立刻改練左手琴。
    我要改左手了,也建議病友在確診後最好是立即下定決心改左手,長痛不如短痛。
    唉...兩年的時間都浪費掉了...
     
    Last edited: 2016-11-16
  16. Tricky

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    我笑了....不如換琴...改練鍵盤
    什麼都可以模擬了 還在玩木頭和玻璃管
    不要揍我 哈哈哈哈...
     
  17. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    ..........
    只剩下一隻手能活動自如、練鍵盤似乎沒有比改練左手吉他來得有效益,
    至少左手吉他還是一個完整的演奏型態,單手鍵盤就不是這樣了。
    若是要講求樂曲製作效率,把總譜打完後直接匯入DAW恐怕會比按鍵盤更便捷。
     
  18. duriamon

    duriamon Member

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    個人感想是很多人彈吉他都急著想飆速度,所以在按弦跟Picking時都不自覺的過度出力,長久下來手指或手腕肌腱會出問題。如果仔細觀察那些頂尖速彈大師,就會發現他們在彈吉他時不管左手或右手都是保持一定的柔軟度跟放鬆,要練成這樣需要大量時間“緩慢”的練習,所以吉他手在追求肌力速度前應該先把耐心身心練好不要急功好利。另外關於掌門人說彈吉他坐著彈時放左腿(以右撇子為例),我相當認同。如果仔細觀察自己站著彈吉他時背吉他的位置會發現,通常吉他約會在身體中線肚臍至胯下的位置,所以如果背帶調整得當,背吉他時坐下時吉他應該會剛好靠在左腿上!但如果刻意把吉他靠在右腿,在彈琴時會發現脊椎必須保持扭曲,這樣長久下來會對身體造成傷害。要把吉他彈好除了苦命練之外這些細節也是很重要的,在此跟各位分享我的小小心得,希望大家都能保持健康吉他人生才會長長久久!
     
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  19. Tricky

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    我有時候會注意一些形狀很怪的吉他 但是非常符合人體工學
     
  20. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝分享, 不少人仗著年輕氣盛都不會想到這些(包括我),過了一定年紀甚麼毛病都跑出來。
    甚麼事情一定都要自己體驗過才知道箇中苦楚...
     
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