[轉譯] 實際彈過50年代Les Paul的人對真正Les Paul音色的看法

本文由 聰明的木頭2017-03-29 發表於 "吉他" 討論區


  1. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    這倒是有可能。
    不過我比較好奇當年的物價水準跟這些吉他價格的關聯來了解吉他到底有沒有變貴,不過查不到…
     
  2. bigcat2017

    bigcat2017 Active Member

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    依照美國人口普查局的資料
    1959美國家庭年收中位數是$5400, 也就是月收$450
    當年一把Les Paul Custom $395 (case $47.5), Les Paul $265 (case $42.5)
    所以不吃不喝一個月就可以買一把嚕~

    順帶一提, 2017的年收中位數是$60336
     
    Last edited: 2019-04-03
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  3. assxx0712

    assxx0712 Member

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    好文!
    以前我也認為ST,或者說Fender的琴較為全方面
    但是最近開始彈LP之後, 真的慢慢地改觀了
    透過音量和痛鈕的控制, 其實真的可以得到不少變化

    人們對於LP音色的既定印象
    大概很多還是來自於曲風的影響吧
    因為LP太多Rock Metal的吉他英雄拿了
    加上他們High Gain的音箱
    其實真的會讓人忽略LP的細膩處

    之前聽了一些拿LP的藍調樂手
    其實光那音色就相當驚艷
    我想差別最大的 一定是彈奏的方式吧
    能夠用這麼厚重的實心吉他彈奏出細膩的音樂 真的是美事...

    至於50年代的LP
    那真的是大咖或真正玩家 老師級的人才可能碰觸吧
    真心羨慕

    好文:)
     
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  4. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝分享。
    按照1959年的標準,現在一把美國吉他、或者一把Les Paul應該是3000美元左右…
    Fender從黑心商人變成佛心企業了!!

    日本很多人拿呢…這邊有個業餘大叔團就是整團都拿50~60年代的Fender / Gibson 彈Copy歌~
    拿Real vintage跟拿SX一樣隨便,也很輕鬆地就把琴大部分解來研究、甚至惡搞1959 Les paul。
    看文章中段的簡介:
    https://modernmusician.com/forums/index.php?threads/fender-master-grade-到底是什麼?.231455/#post-811572
    文章內的原文網站已關閉,但下面有板友備份。
     
    Last edited: 2019-04-03
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  5. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    推一下舊文,因為我要把文章統整在自己開的討論串內當作紀錄以利日後檢索。

    前面文章提到一位同時彈過The 59/Burst跟日本三大頂尖Burst Les paul copy廠商的神人:
    https://modernmusician.com/forums/index.php?threads/轉譯-實際彈過50年代les-paul的人對真正les-paul音色的看法.225820/page-3#post-811362
    但其實他也是造成高階Japan Vintage上漲的真正元凶。
    他在回日本雅虎姿勢佳關於Greco的問題時自己承認他大量採購70~80年代的高階Japan Vintage使得價格上漲:
    https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13135390868
    正直に言えば、私は上位機種を中心にGrecoの70年代80年代のギターを多数購入し、Grecoの「ジャパンヴィンテージ」の価格の高騰を促してしまった『犯人』ですので滅多なことは言えませんが、しっかりじっくり良い物を選ぶ慎重さがあれば、中古Grecoの中から良い楽器を手に出来る確率はけっこう高いと私は思います。

    大量採購到底是多大量?

    我們看看他2014年當時的收藏有:https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10136012760
    1. 1979年製 Aria Pro II LC-1200VC、
    2. 1981年製 同 LS-1800VP、
    3. 1978年製 Burny FLC-100VN、
    4. 1981年製 同 FLG-240、
    5. 1981年製 同 RLG-150、
    6. 1982 同 FLG-240(2本目)、
    7. 1983年製 同 RLG-150、
    8. 1981年製 ESP Navigator Les Paul Gold Top Type、
    9. 1985年製 Grandy (by Tokai) S-12、
    10. 1975年製 Greco EG-1000B、
    11. 1976年製 同 EG-1350、
    12. 1976年製 同 EG-1350(2本目)、
    13. 1977年製 同.EG-1200、
    14. 1977年製 同 EG-1500、
    15. 1978年製 同 EG-1500(2本目)、
    16. 1979年製 同 EG-900、
    17. 1980年製 同 EG59-150、
    18. 1980年製 同 EGF-1200、
    19. 1980年製 同 EGF-1800、
    20. 1981年製 同 EGF-2500、
    21. 1981年製 同 EGF-2100、
    22. 1981年製 同 EG-1000B、
    23. 1982年製 EG68-100、
    24. 1984年製 EG59-180、
    25. 1977年製 Heerby LS-700G、
    26. 1977年製 同 LC-800CS、
    27. 1979年製 同 LS-1200、
    28. 1974~76年製 R.K.Herby LG-770V(4本)、
    29. 1978年製 Tokai LC-100B、
    30. 1979年製 同 LS-120、
    31. 1980年製 同 LS-200、
    32. 1981年製 同 LS-200(2本目)、
    33. 1981年製 同 LS-150、
    34. 1981年製 同 LS-150VF、
    35. 1981年製 Yamaki YLP-800TB、
    36. 1981年製 Yamaki YLP-800CS(2本目)・・・・・
    甚至當年只接受預購的夢幻琴他幾乎都收到了,
    例如Aria Pro II LC-1200VC / LS-1800VP、Burny FLG-240(有兩把)、Greco EFG-2100 / EFG-2500、Tokai LS-200(有兩把)...
    然後他同時有相等數量的Gibson...嗯~
    而且他每一把都有在彈、在整理,不是放在Case裡收藏。

    這位老兄到底是甚麼身分...!?

    如果你懂日文也對Japan Vintage有興趣,找這位老兄的文章就對了!!
     
    Last edited: 2019-07-25
  6. ali

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    以為最多琴的人是 野村義男
     
  7. 聰明的木頭

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    野村是知名藝人,要有大量收藏並不難,但這位大神就很令人玩味,
    除了上面提到的高階Les Paul、高階Japan Vintage與相等數量的Gibson以外,他可能還有收不少低階但有文化價值的Japan Vintage,如:
    • 仿Gibson從G開頭N結尾的:Gaban (福原楽器 / 春日楽器)、Gallan (共和商会)、Ganson (春日楽器)、Gibbon、Gession。
    • 仿Fender從F開頭R結尾的:Founder、Fresher (共和商会)、Frister (ARIA / 松木工業?)。
    我推測他的收藏大概是200把上下?

    是說1970年代日本的假琴也是很有趣,一堆公司把命運賭在取名G開頭N結尾的品牌上,但大多兩三年就倒了...
     
    Last edited: 2019-07-25
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  8. bad cat

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    分享一些最近看到比較50年代Les paul的影片
    57 vs R7
    可以明顯聽到57的高頻比較開,R7悶悶的

    59 vs R8/R9
    10:26那裡可以聽出59的聲音很開,Reissue像是被木頭限制了共鳴,聲音被掐住的感覺,06的R9稍微接近59一些

    15把Les Paul一次比較
    這裡的59聲音比較混濁,我比較喜歡58、60,那把73的聲音是怎麼回事
     
  9. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    高頻的差異原因在Brazilian rosewood...
    它本來聲音特性就跟Rosewood不同、更接近Ebony,拿Ebony系統的Les paul比也會有類似的感覺。
    還有、很多整理過50年代Gibson的日本琴師一致認為這年份的Mahogany影響最大。

    如果單純以轉貼的第一個影片來看,Maybach可能比Gibson custom shop更接近Real vintage,但Maybach還不到十萬臺幣。
    不過Maybach並沒有用甚麼神奇的木頭、Body還是2 pieces...這本身就是件非常神奇的事。



    平心而論,50年代Les paul之所以成為經典是因為許多名留青史的演奏都使用它的關係,
    如果當年這批Les paul全部都賣到臺灣來現在就沒有人在炒Les Paul了啦,搞不好一把五十元大家都還嫌破爛~
    重要的是演奏的人、不是樂器本身,當然、如果以投資標的來看的話樂器比人重要多了,但最初賦予樂器價值的還是演奏者...
    Jimmy Page愛用的雜牌琴絕對比我使用的Gibson有價值~
     
    Last edited: 2019-09-05
  10. 聰明的木頭

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    補充一下、因為2006這個年份用的是Madagascar rosewood,它的音響特性較接近Brazilian rosewood、常被用來當作代用材,
    有這個年份R9的您應該最了解。

    就只聽Bizen的演奏影片而言我不是很喜歡Madagascar rosewood的聲音...
    https://modernmusician.com/forums/index.php?threads/介紹一些小廠single-cut-原-suhr終於要出single-cut了.228309/page-3#post-811298
     
    Last edited: 2019-09-05
  11. bad cat

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    從第三個影片來看,Ebony指版的Custom聲音特性明顯不同,除了高頻差異,音色更Snappy,第一個影片沒有感覺到57比較Snappy,單純高頻比較開,不過也可能是手指撥弦的關係,所以差別不明顯
    不同器材跟彈奏者難比較,但是這2個影片的音色我覺得還好耶

    50年代Les paul怎麼炒作都沒關係,反正我都買不起,除非中樂透,在自己能負擔的範圍內,能找到音色滿意的琴才是重要
     
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  12. 聰明的木頭

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    我上面Bizen影片連結其實可以很明顯聽出Ebony跟Brazilian rosewood的不同,
    我在連結內文中也有說Brazilian rosewood是屬於反應很快的音色,算介於Rosewood跟Ebony中間偏Ebony,並不是指它像Ebony。
    若是因我表達不清而造成您的誤解,我在這邊再澄清一下。
    六、七萬臺幣的東西要真的能飛天就不得了了~
    主要是Maybach跟Gibson custom shop在高頻的差異,但Maybach清晰的高頻倒未必跟它們追求Vintage有關,而是德國琴都這個樣子...
    我現在被德國琴洗腦已經熟悉這種調調了,要我去聽美國琴反而不習慣。

    這邊有Maybach跟R8的影片,有兩段,中間1:40~5:57都是廢話居多,一開始彈R8的是樓上影片彈Maybach的人:


    這邊是Maybach的Custom Shop版,可以跟樓上的普通版對照,價格比Gibson R8便宜:
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    Last edited: 2019-09-06
  13. bad cat

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    當初買琴預設不是這把,不同年度的規格差異也沒有仔細研究,只是試完覺得這把音色最喜歡就買了,Madagascar rosewood對音色影響多少其實我無法判斷,變數太多、樣本太少
    Bizen的演奏影片我也不喜歡Madagascar rosewood的音色,中高頻太集中
    這部的R8音色我覺得很怪,下面這部聽起來比較正常,我喜歡R8>Maybach>Standard

    另外因為品牌情節加上考慮二手行情,Les Paul Style的琴我還是傾向買貴貴的Gibson(但是要仔細挑),或是像Huber Orca這種精美變形版,而不會選價格很划算的純Les Paul Copy,除非預算真的有限,或者人在國外二手琴流通比較活絡的地方
     
  14. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    這部影片的Maybach是標準版,他們Custom shop版的音色更自然些、沒有那麼刺耳。
    北美樂器行那把R8品質算很不錯了,這邊有專屬測試影片,空心感有出來、高頻也"相對"清脆。
    可以跟樓上的Maybach custom shop比看看,演奏者跟音箱都一樣:
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    Gibson的音質確實就是比Maybach差,Maybach每條弦都很清楚,Gibson就糊在一起。
    音色就見仁見智,但至少這把R8算是很標準的Custom shop reissue tone,而且算是好琴,
    單聽Gibson並沒有問題,如果跟Maybach那部影片聽起來會覺得怪、那很可能是因為有對手來凸顯它的缺點?

    不然要拿CC1來比也可以...演奏者跟音箱都一樣。
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    音質我覺得當然還是Maybach好,畢竟Lo-fi是Gibson現在的特色...
    但深度CC1較好...原始價格差三倍不好也不行呀~ (現在應該差五六倍吧?)
    不過CC1本來對手就是Nik Huber跟Frank Hartung這個等級的 (雖然CC1完敗),拿Maybach硬扛有點為難它~

    我倒是不會買Orca...雖然只實際聽過一把,但我真的不曉得它哪裡厲害...可能我的品味還不到那個等級吧?
    我只會再買一把Framus Panthera II Masterbuilt,Framus Masterbuilt是我試過的高價琴中唯一物有所值者,
    但要有Black korina body出現在市面上可能得等好幾年...

    看My les paul的討論其實歐洲某些地方反而Gibson比較少見,看到某個比利時用戶就說他們那邊只有Maybach跟Eestman可以買。
    歐洲樂器行好像沒那麼買單Gibson...?
     
    Last edited: 2019-09-07
  15. bad cat

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    那把R8音色的確有通透的共鳴感,前段很好聽,但後段缺少中低頻Body,我無法接受那樣過瘦的聲音,R8跟Mayback一起的影片3:30~3:40那邊很明顯
    Maybach Custom Shop音色蠻好的,CC1的清晰度不太行,我知道Gibson的個體差異很大,難道CC等級的品質也要挑過?
     
  16. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    我認為多少跟BurstBucker有點關係…但…它終究是Gibson呀,
    看Gibson一貫以來的行銷就知道,吸吸系列只負責把錢從人們的荷包吸出來,不負責給你好音色~
    吸吸系列前幾把其實很有誠意,為了完美再現原始樣貌,又是照X光 (印象中有)、又是盡量挑選紋路接近的Top,
    但Gibson發現買單的人還真多、利潤又好之後就開始粗製濫造了...二位數之後的Top似乎就沒有特別比照原琴。
    不過有指標意義的CC1音色沒有到頂尖是有點不太好...沒差啦、反正現在一把好像五六十萬台幣的樣子,投資物誰還管它音色好不好。

    順帶一提北美樂器行不賣Gibson新琴,所以影片那些琴算是他們有挑過的二手。
    另外、Maybach不管是57 / 58 / 59 / 60 / 57 custom都是同一個價錢,這是非常正確且明智的決定,憑甚麼59就要比較貴?
    Custom shop賣4000美元有找、便宜的3600就有了,而且看幾個影片音色都差不多,品質很穩定~
     
    Last edited: 2019-09-10
  17. bigcat2017

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    Berklee的藤田Tomo助理教授(John Mayer的老師)分享他把正59 PAF裝到2003 R9:
    https://www.instagram.com/p/B3ixs1xlHB3/?igshid=1qnge4cro4nur

    但他除了自己網站上的付費線上課程之外,Instagram上的影片錄音比較隨意(手機直錄),音色參考性不高就是了...
     
  18. ESPCUSTOMSHOP

    ESPCUSTOMSHOP Active Member

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    所以會聽起來都一樣
     
  19. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    原則上跟主題沒有關係,但因為中間有討論Maybach跟Gibson,所以就順著繼續貼一些相關的影片。
    同樣是北美樂器行的Love哥錄的Demo,二手的Gibson Custom Shop True Historic '1959'
    這把琴進貨快一個多月了,我一直在等他們上傳影片,結果拖到前兩天才拍...

    有興趣的人可以跟樓上72樓只有1/3價格的Maybach custom shop比比看,除吉他以外的器材都一樣。
    不過Maybach的Clean影片是用PU中段彈奏,這部分會有誤差。
    Clean

    Drive


    ...我個人喜歡Maybach的聲音,乾淨清晰、顆粒分明,至於經不經典我倒不是很在意...
     
    Last edited: 2019-11-04
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