[轉譯] 實際彈過50年代Les Paul的人對真正Les Paul音色的看法

本文由 聰明的木頭2017-03-29 發表於 "吉他" 討論區


  1. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    6,439
    讚:
    1,766
    原文網址:https://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n40954

    節自"Les Paul の音 - Sounds of Les Pauls -"、"オリジナル Les Paul Standard – Burst のサウンド"一節。

    現今Les Paul會如此受歡迎、最早可追溯到50年的Burst時期 (譯者註:1958年開始)
    它的歷史與規格網路上都可以查得到我就不再贅述。
    但卻很少人提到它的音色與手感,所以我在這邊分享跟別人借來彈過幾年未改過的數把50年代Les Paul的心得。
    我雖然沒有確認過拾音器與電路,但借我的人說他沒改過、以我對他的了解這話應該無庸置疑。
    彈過的第一把當時價格還沒有現在這麼誇張、二手大約10萬日幣左右,所以我也沒有特別去保護與照顧,
    後來在80年代初期又彈過兩把,因為年代有點久遠、所以以下所述我也不能斷言完全無誤。

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------

    對Les Paul不熟的人應該會認為此琴的音色一定是又粗又肥,或者很適合開破音、而不適合Clean吧。
    例如接上Modern Marshall或H&K、然後破音開到音色輪廓都糊掉、用重低音狂轟猛炸這種用法才適合Les Paul。
    (譯者:這個作者在這邊貼Zakk的照片...好惡劣呀~[笑])
    不過這種用法僅是Les Paul量產變種的其中一個面向罷了。
    這樣的音色印象其實來自於後來的量產Standard與Traditional(皆為舊版)、Studio、2000年代的50s & 60s Standard。
    這些型號的低音雖然多、但卻不太扎實=boomy,且6kHz以上的高頻泛音也少、所以音色較圓滑。
    而Studio的木材、作工、拾音器都不好,雖有力、但動態卻窄,有點粗糙的音色。
    Boomy主要的原因是為了減輕重量而打的孔洞(譯者:俗稱Swiss cheese)
    而高頻泛音少、動態窄的禍首是高出力的拾音器,如Burstbucker或489T/490R。

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------

    那麼、最原始的Les Paul的音色又是怎樣呢?
    一言蔽之:全方位almighty。


    拾音器相對來說出力較低、反應也很好,也是因為如此動態範圍非常寬,能夠輕而易舉地作出單線圈拾音器般的Crystal Clean。
    它能夠保持Saturated Clean的gain range也比現在的雙線圈要來得大許多。
    所以音箱調高出力(音量)後,只要用琴上的旋鈕就能順暢地讓破音從Saturation到Overdrive,
    換言之、從Clean到破音、不會像切換開關On/Off那樣有落差。
    這個特性與P90十分接近,我想這或許是Gibson是以P90那般的clarity為前提來開發雙線圈吧?

    而其銳利的Bite也可說是之後量產琴所模仿不來的特徵。
    所謂的Bite是指音色有許多明確金屬感的非整數次泛音,因為銳利扎實、像被咬住一樣,故稱Bite。
    真正的Les Paul的Bite雖不若Telecaster與Straocaster那樣有濃厚的金屬味,
    但與一般人對Les Paul的想像相反、是非常纖細且銳利的音色。
    即便是切前段拾音器時第六弦的低把位、音色也不會失去其輪廓與Presence頻段。

    有傳聞Telecaster老琴的音色與Burst相似,但實際彈過未改的這兩個型號就很清楚這不足取信。
    各位就忘記Jimmy Page的鄉野傳聞吧~

    話說回來、不熟的人也許會認為Junior這類裝P90的Les Paul會比裝雙線圈的Bite更加銳利,這是誤解。
    單純比較後段拾音器的話、P90的高次泛音量反而比較少、或者說比較快衰減。
    照我上面這些言論來看、也許各位會覺得真正的Les Paul好像是種聽起來很刺耳的樂器,但其實它優秀的地方正是它聽起來不刺耳。
    不論是超高頻或低頻、要抑要揚都視撥弦力道而定。

    真正的Les Paul雖是實心吉他卻非常地Acoustic,因此它的力量大到感覺不出它用的是出力較低的拾音器。
    普遍來說琴身共鳴極佳的話、延音就會比較短,不過Burst卻完全沒有這種問題--至少我彈過的都沒有。

    真正的Les Paul可說是內部空洞極少的標準實心吉他音色--低頻緊實、音量卻非常足夠。
    不過對那些習慣Strat或量產Les Paul那種充滿空氣感低頻的人來說,反而會不習慣這樣有力的聲音。
    他們若彈到真正Les Paul的第一印象大概是高頻太多、低頻太少吧?
    不過要是習慣之後就會了解其低頻密度之高與力道之強。

    對撥弦的敏感度極佳、一點小失誤都會被聽出來,但相對地因為其動態範圍夠寬、所以可以反應出彈奏時的纖細差異。

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------

    題外話、現在有不少年輕人認為彈Blues就是要Stratocaster,但其實如果不是要用搖桿的話、我覺得那其實是他們想太多了。
    真正的Les Paul在各方面都可說是優秀的Blues吉他,藉由Volume與Tone鈕、再搭配拾音器切換開關,就能夠自由自在、變換自如地表達情感,
    我認為它在泛用性上都高於Stratocaster。
    (譯者註:此作者有一把正1962年Stratocaster、正1964年Stratocaster、Masterbuilt 1962 Stratocaster)
    Burst同時也是優秀的Rock吉他、與完美的Jazz吉他,因此既能彈Fusion、也能彈Pops。

    以上是我對真正的50年代Les Paul的印象,也認為Les Paul就是擁有這些特性的琴。

    =========================================================

    不要再說甚麼Les Paul就是要中低頻渾厚有力了...全方位、全方位、全方位,它是把全方位的琴!!

    還有他認為真正Les Paul的泛用性超過Stratocaster也滿令人意外的,他可是有很多支Strat的呢~
     
    Last edited: 2017-03-30
    已獲得assxx0712, Eric, LANNGALU另外9人按 "讚"!
  2. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

    註冊日期:
    2001-08-30
    文章:
    4,437
    讚:
    712
    這篇講的太好啦!以前就有小小爭論過,有些人誤以為 Les Paul 就是什麼重重的低頻、濃濃的鼻音,糊糊的輪廓.....結果我說根本不是這樣,而是清晰、平均而具有透明感。於是因為政治正確因素 (不好意思說別人手上的是隨處可見的X琴),只好退出討論。終於有國外和尚的說法可以平反了!

    話說真正好的 strats 也是如此,不會有什麼單薄、第ㄧ弦太亮或音量小、bridge 音色刺耳這種刻板印象。
     
    已獲得LANNGALU按 "讚"!
  3. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    6,439
    讚:
    1,766
    我也是認同您的說法,所以過去經常轉您的Les Paul文章來回答板友。
    現在有了真正彈過的人現身說法、我想應該之後要回答那些問Les Paul音色的問題會更理直氣壯。
    而且他自己有一把1968 Les Paul Custom,還是Real time買的,這人至少超過60歲...

    不過他對Reissue的評價高到不可思議、甚至覺得不會跟Original差太多(我之後會翻譯)
    根據他發文的日期是2013年來看,那時候應該已經全面改用Custom Bucker,我在想他對Reissue的高評價會不會跟這款拾音器有關呢?
    畢竟他有點名Burstbucker很糟,但Custom Bucker有這麼神嗎...?
     
  4. bigcat2017

    bigcat2017 Active Member

    註冊日期:
    2017-01-29
    文章:
    446
    讚:
    195
    根據石橋樂器的資料, Custom Bucker是2013開始搭載的 (其實2013改很大就是了, 接下來幾年至今反而沒改太多, 除了是搞出更講究塑膠材質之類的True Historic之外)
     
    已獲得LANNGALU按 "讚"!
  5. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    6,439
    讚:
    1,766
    少量的Custom Bucker應該再早一點就被運用了,我剛剛在找youtube時看到有人留言說他的2011 wildwood 1958就是裝這個。

    youtube找不到Burstbucker 1/2 vs custombucker的影片、只有2/3,而且還是不同一把琴:

    很明顯custombucker被琴拖累...1957那把品質比較差。(雖然我是用便宜平板的單聲道喇叭聽的...)

    另外、True Historic是用宏都拉斯桃花心木。
     
    Last edited: 2017-03-30
  6. douglennon

    douglennon Active Member

    註冊日期:
    2005-08-26
    文章:
    601
    讚:
    52
    custombucker目前是我心目中的神pickups之一, 至少聽起來跟burstbucker是不同等級的聲音
    有人說CB是單純BB換A3磁石, 這我沒機會試所以無法評論
    但A3真的有他特別的地方, 跟A2比出力小, 中頻少一點點, 低頻少得很明顯.
    這樣的特性可想見是很符合一般對vintage PAF的敘述

    我試過把原廠Gibson pickups (1959 replica, 跟著2014量產琴traditional一起來的) 的磁石從A2換成A3,
    結果就是如上所述, 而且真的有點tele單線圈的聲音
    放在LP上可能可以, 但我之前是裝在雙雙tele上, 就變得後段幾乎聽不太出來是雙線圈了...有點像厚的tele bridge sound

    所以最簡單的方法就是如果手中有burstbucker就拿來換一下磁石就好
    不過BB也有分有wax potted跟沒有的, 聲音多多少少不太一樣
    大多數人對CB的說法是有wax potted但僅一點點
     
    已獲得LANNGALU按 "讚"!
  7. douglennon

    douglennon Active Member

    註冊日期:
    2005-08-26
    文章:
    601
    讚:
    52
    影片裡裝Buestbucker的是CC#8 the beast. The beast的BB不是一般版的A2, 他是A5版 (印象中跟松本孝弘的一樣)
     
  8. satchisgod

    satchisgod Active Member

    註冊日期:
    2010-04-10
    文章:
    596
    讚:
    136
    A3超敏感的.picking的力道,角度,位置,全部都要很精準的操控

    不過大家會有這些概念是很正常的呀...R8是LP, vintage的也是LP, STD是LP, Studio也是LP.好琴的比例太小了.而且有人就喜歡那個很濁的聲音.不夠powerful還會生氣,跑去換高出力的拾音器
     
    Last edited: 2017-03-30
  9. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    6,439
    讚:
    1,766
    本來說要翻兩篇,但發現第二篇講Reissue的文章充滿對Reissue的歌功頌德、沒甚麼價值就不翻了,我只節錄最前面一段話。

    https://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n41019

    「彈過幾把Reissue後的感想。
    雖然有些不同、但Reissue與Original給人的印象算是大同小異。
    差異點是Original的共鳴佳、高頻多低頻少,音色的輪廓稍微圓滑一點、意即非整數次泛音感覺少一些。」

    ====================================================================

    感謝解說。
    這樣一來也間接印證了我前面所述:Custombucker被琴所拖累、無法完全展現出它的優點。
    所以說再好的拾音器也要搭夠等級的琴。

    這位老先生在歌功頌德第二篇的最後一段話這樣講:
    我有些話想對那些很想要"既Boomy又沒有Bite跟動態的量產Les Paul"的年輕人說:
    那些琴確實貼著Les Paul的標籤、即使如此那並不是Les Paul,因為它沒有繼承真正Les Paul的音色與製作方法。
    現在大概30~35萬日幣(指2013年,現在漲到...咳咳咳)就能擁有Les Paul的音色,這環境與我年輕時候相比真可謂如夢似幻。

    ...我是覺得他拍Gibson馬屁有點過頭了~(笑)

    ====================================================================

    最後補上他自己的吉他與音箱收藏:
    https://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n4585
    https://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n4080
    比起一堆很貴的吉他,他的音箱相對而言算是比較樸素了(至少2011年時是如此),沒有昂貴的Boutique。
    他的Vintage吉他就如同我在另一篇所述:都是當年Real time買的,我挑幾個比較有趣的簡介
    • 第一把正廠琴是1968年的Fender Telecaster Thinline,拿在Live House十個月的表演酬勞買的,
      他說當時搖滾團的表演酬勞普遍都很優渥、即使是十幾歲的毛頭小子也能夠拿到大學剛畢業等級薪水的錢。
    • 第二把琴是1968年的Gibson Les Paul Custom,為了彈Hard Rock而買。
    • 1962年的Fender Stratocaster是在1973年時本來要買ES-335來彈Blues,但因為朋友這把跟新的一樣想脫手,所以就收下來了。
    • 1973年的Gibson Les Paul Standard是用本來要買ES-335、後來買了Fender所剩下的錢買的...
    • 他對PRS 513的評價很高、因為很好用。甚至說;如果用513作場時還調不出適合樂曲的音色、那你乾脆別彈吉他了。
    • 他嫌PRS Modern Eagle(巴西玫瑰木指板)動態窄了些、壓縮感有點強,認為這是PRS本身的特質。
    • 1959 Reissue是為了讓Custom好好休息而買的,1962 Master-build Start也是同樣理由要讓老琴退休。
    ...所以說他到底買到ES-335沒有呀?
     
    Last edited: 2017-03-31
    已獲得scott359duriamon掌門人按 "讚"!
  10. bigcat2017

    bigcat2017 Active Member

    註冊日期:
    2017-01-29
    文章:
    446
    讚:
    195
    老先生應該是有經歷過Les Paul黃金年代, 以1959的Les Paul上市定價307美金(含琴盒), 不考慮進口稅等等直接換算是110,520円
    1960年日本大學畢業生起薪約14,000円、馬自達國民車R360一台30万円; 對大學生大概就是8個月薪水, 1/3台車的感覺吧! (但一般庶民還在月薪幾千円)
    [​IMG]
     
    Last edited: 2017-03-30
    已獲得LANNGALU按 "讚"!
  11. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    6,439
    讚:
    1,766
    感謝分享,好詳細的資訊!!
    居然有辦法找到當時的起薪與匯兌比率,佩服佩服。
    以現在22萬日幣的大學起薪來說,只要二個月左右就能買Reissue,也難怪他會這麼說。
     
  12. bigcat2017

    bigcat2017 Active Member

    註冊日期:
    2017-01-29
    文章:
    446
    讚:
    195
    都是可以輕易搜尋到的數據, 跟木頭大的分享相比根本不值一提~

    日本在戰後受美國之命一直到70年前都是固定360円兌1美元
    [​IMG] Ref. Wikipedia
    大學畢業生薪資則是參考Web金融新聞 取男女平均值

    順帶一提, 1960時日本新科首相池田勇人提出"所得倍增計畫"發下豪語要十年讓國民年收翻倍, 接著一連串的政策也可說是讓日本翻身成為經濟強國的基石吧!
    (事實上他的確也達成了, 1970大學畢業生薪資將近4萬円)
     
    已獲得掌門人按 "讚"!
  13. Fz0115

    Fz0115 Active Member

    註冊日期:
    2007-08-09
    文章:
    1,404
    讚:
    16
    不能認同更多, 彈過一些真正的好琴後, 好琴特色都一樣, 頻率完整 清楚, 共鳴好, 差別只在於規格(wood, pu種類, 琴身形狀,厚度,結構....)影響出來的 eq分佈/特性, 但好琴就是好琴, 好的單線圈聲音會有厚度但也很清楚, 好的雙線圈, 會很像 更肥厚的單線圈, 個人小小意見: )
     
    已獲得LANNGALU掌門人按 "讚"!
  14. chihchengt2002

    chihchengt2002 Member

    註冊日期:
    2008-09-15
    文章:
    96
    讚:
    0
    印象中 之前有看過國外les paul論壇的網站 似乎都對2013的R9評價很高 有些人認為是因為Gibson用回當年真正使用的膠 (hide glue ??)不過確實的原因 可能只有Gibson才知道 或是其實他們也不知道......
     
  15. tfvgt

    tfvgt New Member

    註冊日期:
    2013-09-08
    文章:
    19
    讚:
    0
    所以日本的仿LES PAUL TONE是不是忠於原版1958~1959 那些一樣???
    因為比GIBSON LES PAUL 日本的LES PAUL 高頻都是比較多

    日本太多1958~9了
    ESP 已經有好幾把了


    還有一些日本收藏家的1958~9

    像1980年代日本的仿LES PAUL 黃金年代
    幾家製琴師都是拿1958~9來開發自家的仿LES PAUL
     
    Last edited: 2017-03-31
  16. bigcat2017

    bigcat2017 Active Member

    註冊日期:
    2017-01-29
    文章:
    446
    讚:
    195
    這個試彈影片也有講到類似的心得, 稱讚它有點Tele的特性, 順便婉轉地吐槽一下就算是被視為聖杯的59也不是每把都那麼...聖 (Gibson的品質嘛)



    根據Edwin Wilson (Gibson Custom Historic Program Manager) 的說法是2013開始使用hide glue(在琴頸)和特選hard maple top跟mahogany
    2014開始指板也用hide glue黏, 不過top也想要就得多花錢買True Historic了
     
    Last edited: 2017-03-31
  17. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    6,439
    讚:
    1,766
    去年七月還有一把跟新琴一樣的1959丟出來賣,不過一下就賣掉了,我當時還有發過討論:
    (當時店家網頁的照片真的跟新的一樣、沒有甚麼傷,現在看不到了、可惜我沒有存起來)
    http://www.modernmusician.com/forums/index.php?threads/廢文-現在居然還有跟新品一樣漂亮的正1959-les-paul可以買.223209/


    以Youtube聽來的感覺...是非常好的琴!!
    不過扣除它是1959以外、以我的價值觀而言音色大概就20~30萬台幣、最多40萬吧,
    當做投資標的是還...可以啦,當成樂器就算了...

    再補一個以前貼過的影片--正1958,
    可以明顯發現音量轉小時是非常乾淨且非常像單線圈的Clean tone,
    閉眼聽大概有不少人會認為是出力比較大的單線圈。


    不過我還是比較喜歡上面那把59的音色。
     
    Last edited: 2017-04-02
    已獲得ali按 "讚"!
  18. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    6,439
    讚:
    1,766
    混音空檔無聊跑去找了3~4個2017 Traditional T的影片來聽,大致上都差不多:

    老實說沒想像中那麼差、甚至可以說超乎想像地好,我認為Burstbucker幫了不少忙,
    但聲音很呆就救不回來了...Low gain時特別明顯,
    不過整體來說有那麼一點點像Les Paul、而不是"垃圾破"了~

    ================================================

    這個影片雖然上面有板友貼過同一場,不過這是加長版且音色"似乎"比較好...
    是ESP去年展示與演奏三把59的影片,重點在Clean--那根本就是單線圈呀~


    同樣ESP的展示:1954~1965 Stratocaster,它聽起來反而比較像雙線圈...(苦笑),大概是有調Tone鈕吧?


    50年代最後一發1954~1968 Telecaster,可以明顯聽出與前兩者的不同:
     
    Last edited: 2017-04-09
    已獲得yianchenLANNGALU按 "讚"!
  19. LANNGALU

    LANNGALU Member

    註冊日期:
    2003-06-02
    文章:
    781
    讚:
    11
    哇,謝謝~太棒的分享了!!
     
  20. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    6,439
    讚:
    1,766
    接續前兩樓的ESP老琴群展示影片:1960 Les paul Standard & 1956 Les Paul Special。
    不曉得是不是有調Tone鈕,P90的聲音居然比較悶、反而更接近一般人印象中的Standard。


    這個系列還有幾段5、60年Les paul的影片,
    不過我覺得影片中的那位吉他手調出來的音色都怪怪的、聽起來都差不多,所以就不轉貼。
     
    Last edited: 2017-04-09

分享此頁面