[轉譯] 實際彈過50年代Les Paul的人對真正Les Paul音色的看法

本文由 聰明的木頭2017-03-29 發表於 "吉他" 討論區


  1. douglennon

    douglennon Active Member

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    是啊VOS上得比較薄 (最常聽到的是VOS上三層, gloss上9層), 但問題就是磨掉的多少,
    所以會看到實際使用者有些人說gloss薄有些人覺得VOS才是

    以Gibson那差異性極大的手工, 機率至少一半一半

    至於像是PRS的satin就是屬於還摸得到木頭孔隙型的, 如果有先補平後拋的話是不太可能
    Faded我只有幾年前摸過一兩次, 所以當然也可能Gibson faded跟其他家satin手法不一樣就是了
     
  2. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝說明。
    ESP填平木頭導管的做法看起來仍能摸得到木頭質感(從1:32開始),畢竟還會擦掉,
    Mahogany跟Ash因為導管較粗容易有空氣跑出來一定要做這個步驟:
     
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  3. bigcat2017

    bigcat2017 Active Member

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    表面是藍調大師, 本體是吉他/音箱收藏家(無誤)的Joe Bonamassa完美詮釋了這一段
     
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  4. 老江

    老江 Member

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    他這是音箱音量操到超大才能這樣玩...
     
  5. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    因為內容有重疊所以這篇文章會同時貼在兩個不同的討論串。

    我在另一個討論串裡提到同時彈過The 59/Burst跟日本三大頂尖Burst Les paul copy廠商的神人:
    https://modernmusician.com/forums/index.php?threads/suhr終於要出single-cut了-兼介紹一些小廠single-cut.228309/page-3#post-811349
    這邊我有找到其它幾篇他對於The Burst與現在新琴的看法,大略翻譯一下讓各位了解所謂的The Burst。
    重點摘要:
    1. 他是彈木吉他出身的,但花了三十多年追求The Burst的音色。
    2. 他沒有The Burst,但是因為跟店家良好的關係經常可以彈到The Burst時期的琴,數量"沒有"很多、還不到十把!!
    3. 他有一把55年Les Paul Gold Top (Standard)改60年PAF,這把的音色是以他所彈過最好的59 The Burst為基準花了數年調整,
      他認為這把55年Les paul conversion後的音色足以跟那把59匹敵、甚至凌駕其上。
      截至2016年為止他還沒有遇到在音色上可以接近這把琴的Les Paul Standard型吉他。
      追根究底、The Burst或者50年代的Les Paul與其它Les Paul最大也最無法跨越的差異在Mahogany。
      (這點跟日本三大頂尖Burst Les paul copy廠商的Brillbate見解一致)
    4. 在2016時他所擁有的Les paul型吉他有:
      ◆2010年製 Historic Makeovers / 09 HC Les Paul / '59 Gibson PAF /
      ◆2012年製 Brillbate BR-Replica LP / '57 Gibson PAF → BR-PAF /
      ◆2011年製 Fullertone "Lead Soul" / Lindy Flarin "Pure PAF"→K&T ”Weep"
      ◆2013年製 Fullertone V.I.P Line "Lead Soul" 59 Premium Burst Lady / "NNW" PU
      ◆2011年製 G7 Guitars Special 59 LesPaul Standard Type / Tea Burst / Lindy Fralin "Pure PAF"
      ◆1985年製 Gibson 1959 Les Paul Standard Reissue / Duncan "SH-55 Seth E.Love"
      ◆1989年製 Gibson 1959 Les Paul Flametop Reissue / Tom Holmes H-450/455→'61 Gibson PAF
      ◆2003年製 Gibson 1959 Les Paul Standard Reissue BZF "RE-FINISHED"
      ◆1980年製 Tokai LS-200 / Bare Knuckle Pickups "The Mule" /
      ◆1980年製 Greco EGF-1800 / Tom Holmes H-456 with Tap SW /
      ◆1982年製 Burny FLG-240 / Amber "Classic Standard Nickel" / All Refinish
      ◆1979年製 Heerby (Kasuga) LS-1200 Tiger Stripe / Gibson Custom Bucker
      ◆1985年製 Heritage H-140CMV Tiger Stripe / Heritage PAF x 2 /
      最上面兩把是他認為音色"相對"較靠近The Burst的Les Paul型吉他。
      到16年為止就他的經驗來說市面上"不存在"與他的55年Les paul conversion音色相似、也就是與The Burst有相似音色的"新琴"。
    5. 他認為近年的True Historic與Historic Select在音色上反而比他的2003年製 Gibson 59 Reissue BZF離The Burst更遠,
      也就是說他覺得近年的True Historic、Historic Select更不像The Burst
      他對Gibson把重心都放在外觀而不是音色不以為然。
    6. 他認為Japan Vintage時期的旗艦琴值得一試,木頭很有水準。
    ========================================================================

    日本 "The Burst" 博釋 上人開示:
    • 2016年以前不存在跟The Burst接近音色的新琴。
    • Gibson True Historic、Historic Select只有外觀有進步、音色並沒有接近The Burst、反而還倒退。
    這邊再貼一次應該是他自己的55 Les paul音檔:


    我自己的解讀是這樣...
    市面上的Burst Les paul copy包含Gibson True Historic、Historic Select都是不錯的"Les Paul Standard型"吉他,
    作為樂器都非常好,但沒有一把擁有The Burst那種音色,也就是都不夠格稱作Reissue或Replica。
    然後Gibson自己的Reissue本來就沒有很像了、還越做越不像也真的是...
    如果你追求的是經典Les Paul的音色,千萬不要買近幾年的Gibson~

    這位老兄到底是做甚麼的呀...可以摸到將近十把的The Burst,然後自己的琴有一大半都改Oringial PAF!!
    題外話、他有一把1955年製 6120 Chet Atkins hollowbody...這把現在到底多少錢呀?

    補充一下、上面出現的NNW拾音器是日本K&T的限量產品,有Vintage磁石才會製作,一對要價...32萬8千日幣...
     
    Last edited: 2019-03-11
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  6. douglennon

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    感謝木頭兄分享, TH的確在聲音上跟普通historic無異 (我試過的反而都更差, 而且'15用的fret太小很難彈)
    而且聽完'55 Les Paul聲音檔後可以很確定這幾年"原廠無改"的historic絕對沒有這種聲音

    個人感想是很大一部分在於那對custombucker pickups上,
    我是非常喜歡CB, 但CB跟youtube上各種分享的真PAF聲音卻是很不一樣
    CB是屬於聲音軟, 很彈的tone (應該A3磁石在此起了大部分作用)
    而'55 LP影片的聲音比較像A5, 那種高低頻紮實的聲音

    至於很多彈過真'burst的人很常說burst像是個"middy tele"
    試了很多pickups後認為那些burst很可能是用A4磁石,
    尤其是前後A4時候的中段真的很tele

    另外The Pat and Doug show有個盲測很有趣,
    拿了兩把R9 (一把有改early patent# pickups), Tokai, Heritage和真'58 (Oscar)作測試



    老實說我全部猜錯...結果一出發現最喜歡的是那兩把R9
     
  7. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    我的看法倒不認為跟哪種磁石有關,而是Brazilian rosewood,
    我在聽了另一個討論串裡Bizen吉他的影片後就這麼覺得。
    用上BR的Bizen會有一個很特殊的頻率跟Alnico IV類似、卻又沒有Alnico IV那種塑膠感。

    至於Custom bucker,這位"博釋"上人也有在知識佳提到,我晚一點或者明天再翻譯。

    題外話、他對Fullertone的評價非常非常高,上文內幾乎每個連結他都花了長篇幅在講這個廠牌,
    甚至2014年時市面上的Fullertone多是他買走的,不過我聽影片覺得聲音太Hi-Fi…
    但音色確實沒話說、雖然真的不Burst,影片不是它們最頂級的型號。



    這邊再貼一次博釋上人錄的最頂級型號音檔:


    去年Fullertone的新琴時價將近一百萬日幣…而且是Indian Rosewood fingerboard。

    我沒有去猜哪把是The Burst,但是我一聽就喜歡的琴是95 R9跟The Burst…用手機聽的。
    不過95 R9的後段太鬆軟我不喜歡,The Burst前後段都很有生命力。
    這段印證了博釋上人所說、Gibson越做越回去一事,95 R9比2013 R9好。
     
    Last edited: 2019-03-11
  8. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    博釋上人大法師在2013年Custombucker正式上線時的文章:
    https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14109830754
    大略就是他在2013年遇到了一把他覺得很正的Gibson Historic Collection 1959 Les Paul Standard Reissue,
    在樂器行試彈卻突然覺得:「嗯? 這把琴好像拾音器染色染很大?」
    他感覺Custombucker不是Original P.A.F.、Tom Holmes H-450/455或Bare Knuckle "The Mule"那類:
    "若琴共鳴不好就發不出好聲音"的拾音器,
    反而像是在某個頻段--可能是中頻--特別增強,至少他當下感覺Custom Bucker的EQ波型不是Flat。
    回到家之後還是很在意Custombucker那奇怪的感覺,所以透過管道凹了熟人讓給他一對2013 Custombucker。
    試了之後覺得Custombucker雖然頻率很寬,但中頻偏低處有稍微拉一點EQ、藉此讓聲音整體呈現出明顯的存在感,
    就是這個手法讓許多人有種"2013年的Reissue共鳴很好"的感覺。(註:我覺得比較像錯覺...)
    後來他把Custombucker放到原本裝Tom Holmes H-450/455的1979年製 Heerby (Kasuga) LS-1200上...

    從前面的文章可以發現Tom Holmes H-450/455這對拾音器似乎在2016年時全面從他的收藏中撤退了,有哪裡不好嗎?

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    這邊是他對於Les Paul Custom的看法:
    他非常想要50年代All Mahogany的Les Paul Custom,
    在他少數的試彈經驗裡、50年代的Custom有如脫韁野馬、聲音就像要從音箱裡噴出來般地立體感十足,
    他不懂為什麼Gibson在60年代末再生產Custom時要學Standard加上Maple top,加了Top之後原本50年代的狂野感就不見了,
    所以他對那種像是把Standard塗黑就拿出來賣的Custom一點興趣都沒有。
    他也不懂為什麼要把Custom叫"Black" Beauty,因為Gibson的黑漆都叫做Ebony...

    因為他對All Mahogany的Custom非常著迷,所以陸續收了Japan Vintage時期的Custom仿琴:
    • 1978年製 Burny FLC-100VN
    • 1978年製 Fernandes FLC-100VN前期
    • 1978年製 Fernandes FLC-100VN前期
    • 1981年製 Gibson "The Paul" Deluxe
    • 1978年製 Tokai LC-100B
    • 2014年製 Tokai HLC-1P
    他自嘲最蠢的事是收了三把一模一樣的琴:Burny FLC-100VN跟兩把Fernandes FLC-100VN前期,Burny跟Fernandes是同一間公司...

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    最後跟主題無關,是他對Fender的看法:
    https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12157813252

    他自己有1996年製Fender Custom Shop "Master Grade" 1963 Stratocaster,2016年時還想再買一把Master Grade 1957 Stratocaster。
    他覺得Master Grade比後來的Masterbuilt或Team Built更有清脆感。

    ----------------------------------------------------------------------------------------------------

    最後的最後補充一句他認為所謂的The Burst是甚麼:
    最頂級、或者說Les Paul本人最理想的The Burst就是Solid body acoustic (guitar)
    他彈過最好的、也就是他拿來當範本的59恰巧就是屬於這種琴。
     
    Last edited: 2019-03-12
  9. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    不只是 The Burst,這句話適用於 "任何" 種類的電吉他。也因此講了等於沒講,是經典說法,也同時是廢話。 Pickups 本來就是 acoustically 接收琴身發出的聲音,不是嗎?哈哈!
     
  10. douglennon

    douglennon Active Member

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    我對custombucker的看法和他幾乎一樣!
    也是為什麼我之前說近年出場配CB的琴不會有接近真'59的聲音, 因為首先在PU頻率設計上就完全不一樣了.

    再來我個人是個Dimarzio粉, 曾經跟朋友開玩笑說CB有點Dimarzio的影子
    Dimarzio給人的感覺就是琴先過了eq才進音箱,
    而CB也有一點類似的感覺, 而且那個濕濕, Q彈感真的有異曲同工

    真要拿一個D牌來形容的話,
    CB"個人覺得"像是出力小, 較暖, open且動態大多了的PAF Joe
     
  11. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    貼個舊影片,最狂野的男人彈最狂野的50s Les paul Custom:


    看完我只覺得...還好Phil X去Bon Jovi了,不然Youtube上會多很多這種吵死人的評測影片~(笑)
    他真的知道手上這把琴要多少錢嗎? 我看他很隨便呀~
    我實在不喜歡All Mahogany的聲音...雖然這把聽起來真的很有Solid body acoustic的感覺。
     
    Last edited: 2019-03-13
  12. bigcat2017

    bigcat2017 Active Member

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    粗曠的老美不會"太"在意這種骨董琴的品相 (反正本來就很多傷了?)
    最近被Gibson挖角去當Director of Brand Experience的那位Mark Agnesi, 就經常穿戴有金屬拉鍊的皮夾克和大戒指在鏡頭前試琴尻琴
     
    Last edited: 2019-03-13
  13. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    德國人溫柔多了:

    這把接JCM900的音色很厲害呀~

    這把一手琴跟新的一樣,音色也很厲害:


    各位有興趣的話可以找找Custom shop版本的50年代Custom,
    那個聲音整個是濁掉的…聽了兩三把都一樣,跟真正的50 Custom是完全不同的東西。
     
    Last edited: 2019-03-14
  14. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    懶得另開主題、反正都是50年代就貼這裡。

    感覺上50年代的Fender和現代的落差沒有如Les Paul這般大…Gibson那幾年真的是買到神木了嗎!?
    我從來沒聽過的Broardcaster,喔喔、這個聲音很厲害:




    57 "Mary Kaye"








    這家的Vintage Tele比Strat多,有興趣的人可以去他們頻道找找~

    John Cruz 52 tele…跟上面的Broardcaster一比就弱掉了…是音箱的關係嗎?

    看來是樂手個人的喜好問題,55 Tele聽起來也是這樣:


    …我個人的感想是…樓上貼過的那把極新59 Custom比這邊不少Strat還厲害、特別是中段…Gibson真的買到神木了…
     
    Last edited: 2019-03-14
  15. bigcat2017

    bigcat2017 Active Member

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    聆聽小提示:
    三拾音器的Les Paul原廠電路, 切中段是中間+bridge, 而且是反相運作
    (Mike Burn影片有特別提到...個人覺得跟雙拾音器的中段neck+bridge相比有夠不實用)

    另外50年代的Les Paul Custom是整把Mahogany, 不像68之後的有蓋Maple top
     
  16. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    在前面轉貼的影片中有說Out of phase這我有聽懂,但我不知道中段所使用的拾音器還包括後段,感謝說明。
    我前面已有翻譯博釋上人大法師的說明,請見第二節:
    https://modernmusician.com/forums/i...l的人對真正les-paul音色的看法.225820/page-3#post-811378
    其實很久以前、大概至少十到十五年吧,我一直以為Custom是All mahogany,直到前幾年看到當時的Custom才發現原來它有Maple版本、而且還是主流…
     
    Last edited: 2019-03-15
  17. 聰明的木頭

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    英文很好的人可以看看這集,1959大解體、不、是大解密~
    可以當作各位以後要買1959的參考。


    同場加映1958 Strat大解體(無誤)~


    =========================================

    題外話、單純就音色來說,我覺得Gibson Reissue系列應該是可以歸類在假琴…
    全身上下構成音色的要件沒有一樣與原始版本相同的結果就是與被複製者完全是相異的兩種聲音。
    (更新註:Gibson好像從好幾年前就使用Honduras Mahogany了,但只有2007年是Honduras產的,
    除此之外先是泛南美地區、接著2011~2012之後就全都變成斐濟產。)

    當然、單論音色Reissue有它優異之處,也確實夠水準,
    不過既然被稱做Reissue、而不是Traditional就至少在音色上作點努力吧,
    別整天搞什麼限量啦、簽名啦、外觀仿製啦的騙錢貨…但做生意就是這樣,能夠讓顧客把錢掏出來比較重要。
    是說前一陣子出了1959 60週年紀念琴…50週年就好像是昨天的事、然後60週年就出來了…
     
    Last edited: 2019-03-16
  18. Wayne Lo

    Wayne Lo Member

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    真的很厭倦, 1959 的XX周年都算了, 然後還1968 的XX周年, 1974 LPC 的XX周年, 最過份的1993 的1959 的xx 周年....
     
  19. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    廢文,在一個即將消失的網站看到1958年時的Strat與Les Paul價格:
    • Stratocaster $274.5 Case $49.5, blonde gold H/W $330.0
    • LesPaul $247.5 Case $42.0
    • Explorer$247.5 Case $75.0
    • FlyingV $247.5 Case $75.0
    ...Strat居然比較貴!!!
    組裝較省時省工省錢的Strat比Les paul還貴不少...Leo Fender真的很敢賺呀,黑、黑心商人?
     
    Last edited: 2019-03-31
  20. duriamon

    duriamon Member

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    可能當時的受歡迎程度有差吧!Les paul那時候應該不好賣,要不然後來也不會只做那些量就收了…。
     

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