[轉譯] 實際彈過50年代Les Paul的人對真正Les Paul音色的看法

本文由 聰明的木頭2017-03-29 發表於 "吉他" 討論區


  1. douglennon

    douglennon Active Member

    註冊日期:
    2005-08-26
    文章:
    609
    讚:
    62
    2017 Traditional光看spec的確是相當接近reissue, 還用上了burstbucker #1&2
    今年初正好在日本試了一兩把, 試了幾秒鐘就放回去了,
    那個動態還是算了吧...
    買Gibson LP如果要老痛還是直上reissue
     
  2. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    7,140
    讚:
    2,044
    的確、聽影片就聽得出它呆呆的...但好歹有那麼一點像Les Paul、而不是垃圾破...
    而且連聽了幾段不同人拍的影片都不會差太多,所以我想Gibson品管水準有比較平均了~
     
  3. kerrygets

    kerrygets Active Member

    註冊日期:
    2005-08-19
    文章:
    372
    讚:
    41
    動態會不會是被300k的volume pot限制住了呢
    我甚至覺得gibson用volume pot的數值在區分產品線
    如果全部產品線都配置500k volume pot
    可能更容易出現一般型號上打高階型號的狀況
     
  4. kerrygets

    kerrygets Active Member

    註冊日期:
    2005-08-19
    文章:
    372
    讚:
    41
    我在ebay看到不少七八萬的二手navigator
    都是搭配洪都拉斯桃花心木
    但指板是洪都拉斯玫瑰木而不是巴西玫瑰木
    重量甚至有3.6公斤
    正在考慮
    雖然有60 days return back
    但運費應該會損失不少
     
  5. douglennon

    douglennon Active Member

    註冊日期:
    2005-08-26
    文章:
    609
    讚:
    62
    2017 Traditional已經是用500k
    有可能我運氣不好試到剛好不怎樣的, 就像reissue也有很多不怎樣的

    指板個人認為不用太執著, 第一是聲音上沒有真的差很多(起碼矇眼聽得出來的人很少, 我就聽不出來), 第二是想買到巴西玫瑰木得花上非常多的錢
     
    已獲得掌門人按 "讚"!
  6. bigcat2017

    bigcat2017 Active Member

    註冊日期:
    2017-01-29
    文章:
    520
    讚:
    240
    市面上一堆wiring upgrade改裝都會強調換上高級500K或550K pots
    根本還是木頭等級, long/short tenon, chamber, pickup這些基本結構...

    Toyota Camry換一顆引擎也不會變Maserati
     
  7. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    7,140
    讚:
    2,044
    Honduras Rosewood沒甚麼不好呀...見No.4:https://chichengjuanhe.blogspot.tw/2017/04/2v-rosewood.html
     
    Last edited: 2018-03-27
  8. kerrygets

    kerrygets Active Member

    註冊日期:
    2005-08-19
    文章:
    372
    讚:
    41
    我指的不是pot是否高級
    而是數值
    pickup看到不同的阻值時反應確實很不同
    500k pot的琴如果一直轉在300k
    音色不同
    最大音量(動態)也會受限啊
     
  9. kerrygets

    kerrygets Active Member

    註冊日期:
    2005-08-19
    文章:
    372
    讚:
    41
  10. 海豚

    海豚 Member

    註冊日期:
    2004-09-02
    文章:
    461
    讚:
    15
    小弟認為真正的 Les Paul除了低頻較多,聲音較為厚實之外,在波形上可以說有較多的Harmonic,相對於fender這類清亮通透型的在儀器上來看會顯得多很多,所以會造成他的特色!
    不過如果以這種觀點來看!真空管音響也是屬於比較不傳真,也比較髒的音色!因為真空管本身也會產生很多額外的Harmonic,這也是他聲音有一種溫暖圓潤的感覺!不像現代音響聽起來清晰明亮!
     
  11. bigcat2017

    bigcat2017 Active Member

    註冊日期:
    2017-01-29
    文章:
    520
    讚:
    240
    可以找萬能的代購...就算二手琴也可以搞定
     
  12. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

    註冊日期:
    2001-08-30
    文章:
    4,475
    讚:
    749
    我覺得那並不是真的。如果指的是音響,完全看設計成什麼樣子。的確有溫暖圓潤的真空管音響產品,例如經典 Mcintosh,但聲音ㄧ點也不髒,也沒有什麼額外的 harmonics。若是像 Audio Research,也有聽起來反應超快、清晰明亮的空管音響產品。

    當然電吉他用的 tube amps 和音響用的目的本身就不ㄧ樣,但電吉他用的本來也是來自早期 RCA 等為音響擴大而設計的真空管產品,至今的設計改變並沒有想像大,只是後來音響用的設計多了很多 negative feedback 設計,用來讓底噪更低。所謂比較髒的音色只是音量超過其設計所產生的 distortion。這點不管是音響還是電吉他用的 amps,電晶體或 tube 設計都ㄧ樣,僅是電晶體的 distortion 不悅耳而已。

    很多音響迷或甚至 bass players 用電晶體的擴大機並不是因為 "傳真" 或 "清晰明亮" 之類,而是不少 speakers 的 sensitity 相當低,需要超大瓦數的 amps 才推得動 (bass players 需要的是更高的 headroom.....雖然原因不同,意思是ㄧ樣的)。

    Just my 2 cents!
     
  13. 海豚

    海豚 Member

    註冊日期:
    2004-09-02
    文章:
    461
    讚:
    15
    我說的髒不是指聲音髒~~而是指用儀器上去看會多了很多!!!
    以傳真度來說~~真空管沒有晶體來的真實!
     
    已獲得掌門人按 "讚"!
  14. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

    註冊日期:
    2001-08-30
    文章:
    4,475
    讚:
    749
    那算是 generalization。還是那一句話,全然看設計的方向。

    在 Hi-Fi 的聚會中,有時會搞猜猜是真空管還是電晶體 amps,結果常常出人意料之外就是因為這個原因。Generalization 也不是不對,但我自己是真空管和電晶體的都有,個別又有不同方向的設計,才會特別強調還是要看設計。

    Just my 2 cents!
     
    已獲得海豚按 "讚"!
  15. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    7,140
    讚:
    2,044
    如果根據前面的文章跟影片,我個人倒是覺得Burst Les paul是屬於很平衡的EQ、甚至聽感上低頻會"相對"較少,意即所謂的Dry tone。
    Mahogany系低頻過多可能是乾燥不足、導致水分過多影響聲音共鳴與傳遞,就我個人的經驗來說這部分事後怎麼改都很難補救。
    曾經買過一把廿多年、低中頻很多的Les paul,當時孤陋寡聞、以為這就是所謂的Les paul tone,
    而將另一把其實共鳴很好、帶有一點Dry tone的Les paul standard faded賣掉了...
    那把廿多年的Les paul怎麼改效果都不好,所以當我買到有Dry tone特徵的1958 Reissue後就將那老琴"便宜"脫手。
    當然音色喜好、人各有不同,Dry tone也不是每個人都喜歡,甚至有人會覺得刺耳,但就特徵而言Mahogany系低頻過多跟含水量確實有關連。

    至於Les paul波形上相對於Fender的泛音表現,我覺得應該是它木材組合上本來就比Fender多一種的關係。
    (指Maple指板 / Neck + Ash / Alder body,Rosewood指板的泛音較豐富)
    以前我會追求木材單一化(如1 piece)來達到更好的共鳴,現在會覺得多樣性的木材組合(如多Piece neck)能帶來更豐富的泛音表現。
    但共鳴跟泛音該如何取捨就是一個難題了。
     
    Last edited: 2018-04-01
  16. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    7,140
    讚:
    2,044
    心血來潮找了一下Faded的影片,我真的覺得一般產線裡faded是很值得買的型號,之前彈LPJ faded印象也很好,
    這也說明了除了含水量以外、漆的厚度對音色的影響:



    預算不到Reissue的話良質的二手Faded是最好的選擇...很遺憾當初四萬出頭就把Faded賣了,
    那時還特別為了這把2009年的琴去考證來源:
    https://chichengjuanhe.blogspot.tw/2010/08/2009-gibson-les-paul-fadedswiss.html
    [​IMG]
    ...不過現在國外Faded價格好像漲得亂七八糟...
     
    Last edited: 2018-04-01
  17. kerrygets

    kerrygets Active Member

    註冊日期:
    2005-08-19
    文章:
    372
    讚:
    41
    之前有看到一把r8 faded vos
    沒時間去試
    後來就忘了
    被木頭兄提前faded
    心裡又癢了起來
     
  18. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    7,140
    讚:
    2,044
    那應該是指Faded COLOR、而不是Faded FINISH...那看起來是VOS。
    我對於高階Nitro琴倒沒有那麼推薦Faded finish,因為Faded代表木頭更快露出來,特別是台灣這種高溫高濕氣候會加速Nitro崩解速度。
    中低階犧牲壽命、以三、五年為限(容易流汗又常用的話)換得良好的共鳴還算可以,高階琴用這個只是自找麻煩而已。

    我認為Nitro finish最好的平衡是VOS、Poly系則是Satin / Faded。
    但如果是常常帶上帶下的琴還是Nitro finish選Gloss吧,緩衝區比較多,只是音色就要看噴漆的功力了。
    Oiled finish對水氣幾乎沒有防護力可言...

    含水量與漆的厚度對音色的影響用水桶來譬喻:
    水桶有無裝水=含水量、水桶貼保鮮膜跟包棉被=外漆的厚度,
    這幾種變數在敲擊時的音色差異各位無聊的話去實驗一下就知道了~
     
    Last edited: 2018-04-03
  19. douglennon

    douglennon Active Member

    註冊日期:
    2005-08-26
    文章:
    609
    讚:
    62
    Satin, VOS 或是gloss跟漆的厚度沒有直接關係, gloss只是看起來厚純粹是因為比較亮

    以Gibson reissue來說, 為了讓最終厚度一樣, 噴gloss確實得噴比較厚, 因為接下來還得polish跟buff,
    所以就看polish/buff的過程, 有時候過拋的話gloss還會比較薄

    或是很多Fender的satin finish neck, 彈一彈樂手的手就像拋光一樣, 過一陣就變成gloss了

    然後satin的定義每一家不太一樣, 有時候satin是跟gloss一樣的做法(如Gibson VOS, 不拋光而以), 但像是Suhr/PRS的satin卻是跟Gibson的faded系列一樣. Faded的不同在於, 一般吉他都有base coat去填木頭孔隙然後再磨平,
    而faded是直接上漆不特地填孔. 通常這種就會真的做得很薄, 但保護功能很相對差很多
     
    已獲得Wayne Lo掌門人按 "讚"!
  20. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    7,140
    讚:
    2,044
    其他廠商如何我不清楚,我查到的Gibson VOS是上得比Gloss薄,而且還在漆未完全乾燥前利用布輕拭造成淺淺的使用傷痕。
    所以粗略來說Gloss比較厚的機率還是比VOS大吧?
    不填孔、漆在乾燥過程中會跑出氣泡而產生明顯顆粒、甚至因氣泡而導致漆面被破壞吧?
     

分享此頁面