台灣vitas 超利害=.="

本文由 溫格爾Wendell2007-11-29 發表於 "閒談當代、聊天" 討論區


  1. MA19

    MA19 New Member

    註冊日期:
    2006-08-30
    文章:
    337
    讚:
    0
    不好意思
    為了當代的網友能夠盡量獲得真實的的知識
    這幾天查證了一些相關消息
    可能有人會笑我所作的是無聊的認真
    不過若是能提高網路發言的真實性
    多花點時間搞是值得的..也對其他網友也比較好
    以下是報紙上該篇文章
    http://i257.photobucket.com/albums/hh209/MA19_1966/-vitas-2.jpg
    這是內文特寫
    http://i257.photobucket.com/albums/hh209/MA19_1966/2-vitas.jpg
    這是文字
    http://health.atnext.com/index.php?...ec_id=6349040&iss_id=20071209&art_id=10512620
    雖然我不是醫生...
    但音樂相關的聽覺討論,或多或少有興趣
    ==以下是報紙的內文轉載==
    其中寫到
    人體內的GJB2基因若發生變異,"容易"有輕度到中度的聽力障礙...
    而"容易"的意思..是有空間的..帶有"比較可能"的意思
    嚴格來講若必定會就應該寫"會導致"

    下一段提到
    吳振吉說,台灣人平均每四人就有一人GJB2基因變異,若配偶也帶原變異基因,下一代有四分之一機會出現聽障

    這邊並不代表台灣每4個人就有一個是聽障
    因為從http://www.hearingaid.com.tw/DrHsu/hsu3.htm (遺傳性耳聾之基因突變檢測)
    網站發表內文中對於(1) Cx26 (GJB2)基因的解釋:
    男女雙方各自單獨帶有一對偶基因並不會發病
    必須同時具有兩個突變的對偶基因才會發病
    如她們下一代的患病女孩一樣

    患者聽力圖呈現極重度之感音性聽力喪失。
    圖上看來2KHz需要很大聲才聽得到
    http://www.hearingaid.com.tw/DrHsu/圖二.jpg
    記得國小時的自然科學有教過
    顯性基因..隱性基因等相關

    其實以wizardma轉述的1/4說法來講,這數目似乎邏輯上大了一點
    為了確定事件真實性...所以花了些時間查詢,確定一下比例
    與了解一下原因..畢竟是跟音樂相關的聽力問題
    跟wizardma說聲抱歉...
    畢竟如您說的沒看清楚前還是不要亂下結論比較好..不是嗎?
     
  2. Mystery

    Mystery New Member

    註冊日期:
    2005-12-25
    文章:
    197
    讚:
    0
    我覺得讀了這篇文章約74%的我...
    或許沒懂了太多理論

    ...但我看見了幽默世界的頂點

    各位大師受小弟一拜_ _)
     
  3. wizardma

    wizardma Active Member

    註冊日期:
    2002-03-20
    文章:
    5,899
    讚:
    10
    To Ma19
    關於該篇報導的轉述請看#180,
    我已經說過我可能記錯,那和本討論結論無關。
    我只是隱約記得一個1/4的數字,對您的回應也是延續該印象。
    您自己不也是以"應該是極少數"來帶過嗎?
    如果您有意願,那就順便算一下1/4帶病變基因的話實際人口是有多少有聽障?

    那部分是我比較沒有興趣的部份,
    因為我本來就認為聽力不完全可靠。
    如果那篇報導可以決定Vitas的音高,
    我肯定會花更多時間看清楚。
    這點您就別擔心了。

    用文章中的一個語句來針鋒相對通常就是嘴砲的開始。
    被砍帳號的小妮子就是開始有這種狀況我才停止回應的,
    我那時就嗅到酸臭味,沒想到我的第六感是對的。

    我說沒有弄懂就下結論,根本上就是認為Mr72提供的link已經足夠解釋一切。
    你可以說我和deep或Mr72是同一派的,
    基本上我不認為那是恥辱。
    我也很高興世界上有這樣的人存在。
    順便向他們兩位致敬。
     
    Last edited: 2007-12-27
  4. sihankun

    sihankun Active Member

    註冊日期:
    2005-12-26
    文章:
    1,379
    讚:
    6
    我的看法啦
    其實我是覺得ma19兄真的很認真
    別人稍微提到一點的問題
    就算是細節他也會去找資料
    也為他那求真的態度感到佩服
     
  5. wizardma

    wizardma Active Member

    註冊日期:
    2002-03-20
    文章:
    5,899
    讚:
    10
    那我就對全台灣被我誤認為有聽障的1/4同胞們道歉。
    對不起。

    Ma19是很認真,但是能說的Mr72都說了。
    我個人認為Ma19是缺那臨門一腳,(還是天外飛來的那一筆?)
    不過那也不重要了。
    其實被亂入之後,早就沒有人想繼續下去了。
     
    Last edited: 2007-12-27
  6. MA19

    MA19 New Member

    註冊日期:
    2006-08-30
    文章:
    337
    讚:
    0
    您180篇說的是:輕中度聽障(每四人有一人)
    我想可能是您看錯...我也只是想說跟VITAS高音有相關
    查證看看..是否真的1/4人都是具有聽障...您說過懶得去找連結...我就想要好心幫大家找找...以免有些人真的以為是如此...比較麻煩的是報紙比較不好找...不過看到回覆的態度真的蠻令人意外的...
    http://www.hearingaid.com.tw/DrHsu/hsu3.htm
    轉載裡面提到的:
    一般而言,在已開發國家如台灣,剛出生的嬰兒約1000人中有1人是兩耳聽障,其中三分之二可歸因於遺傳因素。乍看之下,讀者們或許會認為遺傳性耳聾是一種罕見的疾病。然而事實上在各種遺傳疾病中,遺傳性耳聾可以說是相當常見的了。

    大致上是1000分之1的聽障患者裡有2/3是報紙上寫的遺傳性聽障
    一般人的確會認為是罕見疾病...
    但醫師認為遺傳聽障是1/1000裡的2/3跟其他遺傳病比較起來算是很高了
    不過可以確定的是聽障患者並非人口的1/4.
    而是人口的1/4帶有遺傳疾病的因子(不過這一點在3個醫師的官方文章裡並無明確提到)

    其實我對於其他人的嘴砲事件並沒太大興趣
    也沒心思太研究網友間的派系關係..
    因為覺得針對問題討論比較好...
    發表對他人的褒貶言論並不適當
    原本也像想說要不要發表那篇文章
    不過我想既然我都看到了,也知道情況
    又跟vitas的音高辨識有相關
    提供出來分享也比較好...
    因為若有玩音樂的人跟其他人說你們有1/4為聽障
    可能會造成莞爾事件

    其實您提的問題
    很多都已經寫在那些連結裡面
    我也盡量把大意寫出來
    不過我看您回文時間很快
    可能沒什麼時間看我分享的連結吧
     
    Last edited: 2007-12-27
  7. MA19

    MA19 New Member

    註冊日期:
    2006-08-30
    文章:
    337
    讚:
    0
    我怎麼覺得這邊的討論隨時都快要起火的樣子...似乎無法接受異己言論...又極力找台階鞏固立場...您這篇文章才是真正的幽默呢.
     
  8. wizardma

    wizardma Active Member

    註冊日期:
    2002-03-20
    文章:
    5,899
    讚:
    10
    我都說我可能記錯了嘛,別窮追猛打了好嗎?

    我不會像deep那樣苦口婆心的。也不會像Mr72那樣義正嚴詞,
    我根本就不正經在回應。

    我又聞到酸味了。跟小妮子頗像的味道。
     
    Last edited: 2007-12-27
  9. Mystery

    Mystery New Member

    註冊日期:
    2005-12-25
    文章:
    197
    讚:
    0
    不好意思ma19兄
    我想你搞錯了
    我只是看完一整串討論後
    看到一些我從來沒想過的笑點(傅立葉之類的...)
    才說看到了幽默世界的頂點
    我想您

    多慮了!
     
  10. MA19

    MA19 New Member

    註冊日期:
    2006-08-30
    文章:
    337
    讚:
    0
    不好意思我沒有特別的想法
    只是覺得當一個發表被導正後
    死不認錯的態度實在不太好
    單純一點的討論比較好
    若非sihankun網友的發言
    恐怕一些人是不會做態度上的更改
    網路上是不樂見老大式的發言
    應該互相尊重的
    一直以來就討論而討論比較有意義
    過多的聯想跟情緒式的發言
    會影響討論的價值性
    這是我目前的心聲

    而MYSTERY網友您的那篇文章
    以時間點來說真的是..天外飛來的那一筆
    所以才說您的文章幽默呢
    好好的聊不是不錯嗎?
     
    Last edited: 2007-12-28
  11. wizardma

    wizardma Active Member

    註冊日期:
    2002-03-20
    文章:
    5,899
    讚:
    10
    我都對不起了還說我死不認錯,還在窮追猛打,有夠無聊。
    老覺得小妮子味道很重。
     
    Last edited: 2007-12-28
  12. 马勺

    马勺 New Member

    註冊日期:
    2007-12-28
    文章:
    13
    讚:
    0
    哈哈

    哈哈。好有意思。
    这么古典的感觉。
    被弄出来 喜剧 效果。
    人才。。
     
  13. MA19

    MA19 New Member

    註冊日期:
    2006-08-30
    文章:
    337
    讚:
    0
    你們對岸的紫龍才真的是人才呢
    這邊有聲音可聽
    http://yxnm.blog.com.cn/archives/2007/2407622.shtml
    http://m2.21cn.com/news/china/2007/06/21/3306955.shtml
    甚至還請到聲樂家偏屬權威等級的來分析...以下有連結:
    http://big5.china.com.cn/info/txt/2007-05/31/content_8341449.htm
    裡面最後一段提到:
    聲樂教育家金鐵霖則稱,VITAS的聲音控制能力很好,
    技巧性很強,有完成高難度作品的能力。既有先天嗓音條件的因素,又有後天訓練的因素。讓男聲的演唱達到女聲聲帶的功能,從而達到比男聲正常音域高出幾個八度的高音。這和中國京劇裏的男聲唱青衣有相似之處,他們運用的演唱方法都是“高泛音”演唱方法,惟一不同的是VITAS是美聲唱法,而中國男聲唱青衣是京劇唱腔。 以下有對這位聲樂家的基本介紹
    http://news.huain.com/html/2004.08.26/news_150512.html
    雖然我也對這位聲樂家的說法抱持保留態度...
    希望能有科學相關輔佐
    不過相較起先前的機械電子PA專家討論...
    以聲樂學家的經驗跟發言的地位來講可信度非常高的...
     
    Last edited: 2007-12-29
  14. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

    註冊日期:
    2001-09-07
    文章:
    2,034
    讚:
    106
    不過就是篇演唱會的宣傳新聞稿....
    也能被說成"權威等級的分析"????

    權威等級的分析只說了V的唱法是運用"高泛音"...
    所以可信度很高????

    網路上有很多報導都說Vitas有腮 是外星人
    雖然我對"Vitas是外星人"的說法抱持保留態度...
    也希望能有科學相關輔佐
    不過相較起樓上網友以網路新聞做佐證的方式
    我寧可相信"維基百科"....
     
    Last edited: 2007-12-29
  15. MA19

    MA19 New Member

    註冊日期:
    2006-08-30
    文章:
    337
    讚:
    0
    畢竟是知名聲樂學家的一小段結論
    信者恆信...不信者恆不信
    這邊只做引述跟自己的看法
    我的看法是"術業有專攻"
     
    Last edited: 2007-12-29
  16. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

    註冊日期:
    2001-09-07
    文章:
    2,034
    讚:
    106
    "術業有專攻"我很同意

    只是我合作的聲樂專家太少
    除了去年跨年跟今年來台的Jose Carreras
    還有幾年前來台做Farewell tour 的Luciano Pavarotti
    這兩位大概都比樓上提的”聲樂專家”都更普遍的廣為人知些...

    這邊的討論我只引述客觀的”維基百科”裡的定義
    但不會因為自己不懂 憑空推論”信者恆信...不信者恆不信”....
     
  17. 黑糖膏

    黑糖膏 New Member

    註冊日期:
    2002-01-01
    文章:
    2,777
    讚:
    1
    老大
    人家都擺明了一件事:
    "在這方面寧願相信聲樂家的說法也不相信科學跟儀器的確定"
    您何苦繼續下去?
    這串討論早就臭酸了

    話說最近也是有個醫生說暴力電玩會讓人變笨......
    有人拿出一堆數據跟理論來駁斥
    家長還是會相信醫生
    只不過在明眼人眼裡,是不是這樣就不一定是那麼一回事了
    就算那個醫生的實驗數據只是少少的數十人加上一堆不確定的變因
    "他還是一個醫生啊"
    反而是某個提出國外論文跟相關理論的人會被無視
    只因為他是一個文字工作者
     
  18. wizardma

    wizardma Active Member

    註冊日期:
    2002-03-20
    文章:
    5,899
    讚:
    10
    不過相較起先前的機械電子PA專家討論...

    我幫你翻譯:
    機械說的是wizardma也就是我。
    電子說的是Deep,
    PA講的是Mr72。
    我有猜錯嗎?

    我不知道小妮子和MA19又是什麼專家,
    不過很肯定一定是窮追猛打專家。
    而且每次回文都要吃人家豆腐一下才甘願。
     
  19. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

    註冊日期:
    2001-09-07
    文章:
    2,034
    讚:
    106
    黑糖膏,
    網路討論版上雖然亂哈啦的很多怪象可能永遠不會消失
    但也可能有人能藉亂哈啦而找到一個正確的窗口
    繼續延續自己想找的答案

    我認識的音樂家常常都希望科學能解開心中的某個問號
    所以我有空就亂入一下

    我想..
    說出自己心裡的聲音應該可以不必在乎聽到的是不是自己眼中的聽眾...

    更別說這邊是閒聊版了
    就臭酸當有趣吧...

    btw..
    我其實不是啥PA專家..大家別誤會了
    我的PA工作只是延續自己在有興趣的工作領域玩耍嘻戲

    不過 不管是啥專家
    都不能憑著頭銜就直接認定可信度 不是嗎???
     
    Last edited: 2007-12-29
  20. MA19

    MA19 New Member

    註冊日期:
    2006-08-30
    文章:
    337
    讚:
    0
    請問是否能對問題本身作討論?
    保持問題的主軸比較好,
    也請勿對他人的批評,
    如指名某人為窮追猛打專家等的話語,
    當然我也同一般人一樣,看到"專家"一詞
    絶對不敢對號入座,
    以上是題外話
    我朋友去請教國立台灣大學音樂學研究所的蔡振家教授
    也就是http://www.sciscape.org/articles/overtone/這一篇的作者
    據他的回覆是
    VITAS的最高音時,基音是由低處滑至1k左右
    他也同意兩人是同音,只是音質不一樣vitas較尖
    我對於轉述並無更改造假,也願負責任
    或許有的人會疑問:是否該以頭銜就直接認定可信度?
    就如同我先前的文章是持保留態度的,但不排除他的可信度高
    這問題是因人而異
    本身不建議"直接認定"
    如同不應該以頭銜是醫生就認定1/4人聽障一樣
    術業有專攻
    哪類的問題應該就找哪方面的專家才是正確的
    如同我幫過很多人民團體做過事,卻不一定很懂團體這東西
    畢竟我不是核心人員
    我發現維基的東西很棒,不過遺憾的是某些缺乏學者背書
    不過拿來參考是不錯的選擇
    祝當代人新年快樂 
     
    Last edited: 2007-12-31

分享此頁面