來聊吃的文化 ("龍蝦測試報告")

本文由 掌門人2003-10-12 發表於 "閒談當代精華" 討論區

  1. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    有沒有人喜歡烏龍麵?

    這也是小弟喜歡的一種麵食,湯頭好和麵質滑又 Q 很重要。不過我也沒吃過真正日本一流的烏龍麵。以下是一碗品質一般的烏龍麵,其中炸的明蝦很不錯。

    [​IMG]

    </font><blockquote>引言:</font><hr />而真正當那創新的第一人,只能夠說他有勇氣但並不聰明,因為失敗率極高。 </font>[/QUOTE]其實創新而失敗和是不是第一並沒有絕對關聯。一般統計,創業者大約 85% 以失敗收場,但其中大多數的人是做已知的 business models。換言之,能 copy 的人照樣失敗。創新而被 copy,因而失敗的當然很多,因後進者看到前面人的優點和缺點,而其缺點於其中者反而看不出來,因而被追過。但真要講,是能不能看出自身的問題和遲續的創新,而非創新本身的問題。 再者也要看行業 ,例如 IBM、Intel 到 7-11,人們都能看出 model,也能 copy,但有幾個追得上?

    馬提所講的主要是 "完美的操作",自然是 business practices 的一種,一如 tOnY 所言,是類似做代理- 做不行,再換一個 brand 來搞。當然,天下並無永續經營的企業,那不過是個精神口號- 資本主義的道德在於創造最大的利潤。然經營企業若碰到下坡就見好就收,我們今天也看不到 IBM、DELL、GE、可口可樂的例子了。

    PS:倒是可以開個這類的專門話題大家胡扯。這不是玩笑話,每次看馬提講賺錢如此容易,真想起個當代會,看能不能讓沒啥銀兩的 musicians 分點羹。
     
  2. 黑糖膏

    黑糖膏 New Member

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    突然想好好嗑一頓魯味......
    臺北哪邊的魯味不錯!?....推薦一下吧!!
     
  3. Shawn

    Shawn Moderator

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    阿膏,

    我記得延吉街(忠孝東路與仁愛路中間那段)上有家攤子叫"阿春滷味", 味道挺不錯(有燙過), 辣椒也挺迷人. 可以試試. 另外西門町也有所謂名滿天下的滷味"老天祿", 不過, 有兩家互相說對方是假的. 據內線消息, 靠徒步區上的店面較小的那家才是"老字號"(至於哪一家好吃就很難說了). 你下次要是去西門町看電影記得找找看...
     
  4. julian

    julian New Member

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    請容我搬出教科書上的術語:
    葡式蛋塔、啤酒屋、MTV等等都是獨占型競爭的例子,因為這種產業找不到真正的核心價值。套句市井粗話:「啊老子又不是爬代!!這麼簡單讓你複製,還把我應該賺的錢通通瓜分掉..」我個人深受其害, 進入早已過飽和的消費金融產業,不做產品研發,專做冷飯熱炒的推廣辦法,信用卡現金卡現在誰不賣?

    而世界上最酷的點子也沒多少,成為托拉斯的那幾個就是了,那才是真正的獨占產業,可以削很久很久XD(不過不一定是原創者....)

    再抬槓一下,話說回來,所謂的一窩蜂其實只看到最外圍的那些蜜蜂,也就是譏諷那些變成最後一隻老鼠的後知後覺者。(最後還必須由搶救貧窮大作戰來拯救)
    作為消費者,個人還蠻討厭一窩蜂的東西,當然俯拾皆是方便有餘,可是往往有受騙的感覺...
     
  5. 瘋子 solo鬼

    瘋子 solo鬼 New Member

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    板中旁邊北門街有家燒魯味
    便宜又大碗
    有機會可以去試試
    我常吃阿
     
  6. 黑糖膏

    黑糖膏 New Member

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    板中......
    我妹以前讀的學校.....
    旁邊有魯味?!......哪一邊啊?!......
     
  7. slash72911

    slash72911 New Member

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    魯味.....
    請去建中門口找黑輪伯
    不知道他還安好嗎
    他會給人家偷加辣椒喔
     
  8. 豬頭

    豬頭 New Member

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    </font><blockquote>code:</font><hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;"> 突然想好好嗑一頓魯味......
    臺北哪邊的魯味不錯!?....推薦一下吧!! </pre>[/QUOTE]西門町老天祿,我真的很愛它的雞肝

    </font><blockquote>code:</font><hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;"> 板中旁邊北門街有家燒魯味,便宜又大碗</pre>[/QUOTE]我板橋唸了四年大學,都不知道哪裡有好吃的..
     
  9. 黑糖膏

    黑糖膏 New Member

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    板橋很多好吃的.....
    我家這邊不少......
    我住重慶國中附近....
    鍋貼跟臭豆腐....麵線.....等.....
    可惜就是沒魯味......
     
  10. julian

    julian New Member

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    馬提:
    我並不反對你說的,我說的是靠資本賺錢,你說的是靠交易賺錢,當然對個人而言後者才是捷徑。

    市場的活絡與流通性真的對個人的生活太重要了,可是如果沒人從事創造性活動的話....................誰設計雙B車給我們開呢?
     
  11. 馬提

    馬提 New Member

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    to Julian
    我不是傳教者,也不想引導市場走向哪條路
    如果市場會因為我的話而改變也未免太看的起小弟了
    市場流動性是企業或個人的責任嗎?
    難道做雙B生意的人是為了造福人群而生?為了減少失業率而存在嗎?
    那些只是"自然而然會出現的結果",把它當做道德責任未免太清高的不切實際了吧?!

    再者,賺錢的道理都一樣,做生意就是交易(trade)不是嗎?買低賣高,唯一的賺錢法則
    猶太人做生意做的很成功,後來我發現他們用的是和成功交易一樣的道理...
    另外就結果而言,我能肯定的告訴你,交易比起做生意難上許多,你可以給自己一點機會試試。
     
  12. 馬提

    馬提 New Member

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    </font><blockquote>code:</font><hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">世界上最酷的點子也沒多少,成為托拉斯的那幾個就是了,
    那才是真正的獨占產業,可以削很久很久 </pre>[/QUOTE]這會不會想太多了
    根本沒必要做到那樣,況且那也需要運氣

    對個人而言,目標是賺錢,這點是需要確認的,且最為重要的。
    因賺錢並不等於獨佔、抓對趨勢、努力經營、很酷的點子...
    就我操作的市場來說,有人抓趨勢、有人套利、有人靠機率、有人搶帽子、或者有人是賣工具給想賺錢的人....每一種都有勝利者,而且每種都存在龐大的財富

    就我自己的認知,投機絕對比起投資還要容易而"穩定"的賺錢
    但通常道德感與價值觀會讓你傾向後者,但前者卻是塊容易忽略的大餅

    </font><blockquote>code:</font><hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">作為消費者,個人還蠻討厭一窩蜂的東西,當然俯拾皆是方便有餘,可是往往有受騙的感覺... </pre>[/QUOTE]有時我很喜歡當一窩蜂的消費者

    例如買台BMW E46 330Ci,3年前208萬,開3年折舊賣掉為160、170萬;而買國產車80萬,3年後約40萬
    bmw 3年料掉40、50萬
    國產車3年也是料掉40萬,買哪台划算??
    很多玩車的都會說雙B車賣太貴,不值得買,花這麼多錢買的人都是盲目和一窩蜂不懂車的潘仔
    是真的賣太貴,但是否划算並不是看你買的價格高低,除非你打算擁有它一輩子
    一窩蜂還是有一窩蜂的好處,至少代表的是現在受大部份人的認同

    </font><blockquote>code:</font><hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;"> 我個人深受其害, 進入早已過飽和的消費金融產業,不做產品研發,專做冷飯熱炒的推廣辦法 </pre>[/QUOTE]重點不在這次生意或操作是失敗或成功
    而是對的時候你賺多少,賠的時候又是賠多少
    我自己在操作時,賺的次數約只佔3成,但整體就足已賺錢。
    我自己檢討交易時,並不是在檢討為什麼這筆賠了,因為有千百種足以讓你虧損的原因。
    而是檢討,我這次虧損了,虧了多少,佔我資金的比例是否合理。就算我某次賺了錢,但賺的很少,我都會認定那並非成功的 操作
    這是跟最會賺錢的猶太人學的,我相信道理都是相通的

    </font><blockquote>code:</font><hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;"> 每次看馬提講賺錢如此容易,真想起個當代會,
    看能不能讓沒啥銀兩的 musicians 分點羹。 </pre>[/QUOTE]其實賺錢並不容易,但也沒想像中困難
    我認為重要的並不是在專業領域知識或技巧的多寡,而是一個人的心理特質。就是說有些人他真的是做什麼都能賺,但有些人給他再多資金再多專業知識,就是沒辦法賺錢...
     
  13. julian

    julian New Member

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    to 馬提:
    我絕對沒有說:「交易比做生意簡單。」所以請別覺得我在看輕你的專業。我說的捷徑只是開端,任何人只要開戶拿千把元出來就能買水餃股,擺地攤這種交易活動也不須多少本錢,但是要開公司多麻煩? 申請成立,募集資本,多半還要借錢,真正的研發活動,小則人事費用,大則實驗室經費,動輒還要聯貸.....

    這次是我不對在先,我一開始沒有說清楚我們看事情的出發點差異在哪。我相信只要把我們所講的話隱含的假設或意義說清楚,就不會浪費那麼多口舌了。

    我說我討厭一窩蜂讓我受騙,是在說:一開始大家一窩蜂的"買"蛋塔,所以有人想賣這個隨便賣都有人買,有機會可以用不合理價格賺取超額報酬,造成蛋塔漲價,大家也不知貴在哪裡,我可不想走上街還 到處詢價,哪裡有便宜的蛋塔,然後還吃到難吃的....

    雙B跟蛋塔差別在於我們無法把一台BMW E46 330Ci吞下去後化糞排出,這是完全不同的狀況,我沒意見,甚至還蠻認同。

    我不清高,我也完全不想背負道德責任,但是我希望可以討論這些事而不被人以"過於清高"等等字眼錯誤解讀,畢竟我通常只是提出一個單純的想法,背後沒有任何目的;另外也請不要一天到晚"自然出現 的結果"、"賺錢法則"掛在口頭想叫我相信,「傳教者」三字 ,既然您提起了,您還是留著自己用吧。(如果 哪一天我想 不開要海撈一票,再入教 不遲)
     
  14. 馬提

    馬提 New Member

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    </font><blockquote>code:</font><hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;"> 一開始大家一窩蜂的&quot;買&quot;蛋塔,所以有人想賣這個隨便賣都有人買,
    有機會可以用不合理價格賺取超額報酬,造成蛋塔漲價,大家也不知貴在哪裡, </pre>[/QUOTE]完全錯誤的論點
    1.什麼叫不合理的價格??
    不合理的價格是不會成交的價格,賣方賣太高沒人買,或買方叫太低買人賣,這才叫不合理

    今天一個蛋塔要40元,你嫌貴的不合理,但有一堆人等著要用40元的價位買來吃,有1萬個人願意花40元,你不願意,誰不合理?
    又賣多少錢才合理?
    買方永遠想買最低,賣方想賣最高,成交價就是雙方認同的合理價

    2."有機會可以用不合理價格賺取超額報酬,造成蛋塔漲價"
    請問這是如何造成的??
    你知不知道價格提高時會減少潛在的需求、增加供給?

    如果賣方賣到忙不過來每天只能供應3000個,還是一堆人大排長龍,則我是賣方為何不提高價格獲取更高的利潤?
    在價格提高的同時,一些買家就自然會覺得不值得花這麼高的價格,於是買家數量會開始減少;同時,價格提高了也吸引更多認為為有利可圖的新賣方加入,造成供給增加,價格於是會再降下來
    賣方不是不知道價格提高後買的人會變少,而是因為
    (提高後的)價格x(提高價格後)賣出的產品數量的總金額,
    會大於(原本的)價格x(原本價格時的)數量,
    價格才會提高
    (嚴格說起來上面說的"價格"應該用"後掉成本的利潤"才正確,此例為假設成本不變)

    以上是最基本的經濟學供需關係
    市場不是你以為可以自由決定的,合不合理也不是你的以為
    如果想要成為成功的商人,請先聆聽市場給你的聲音,不要用你想像的市場當做真實的市場
    不是以為薄利多銷就可以得到最大利潤並成為一個受人尊敬的商人,小弟不想再屁下去,個體經濟學都有談,教你如何決定價格的彈性當個稱職的企業經理人

    </font><blockquote>code:</font><hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">雙B跟蛋塔差別在於我們無法把一台BMW E46 330Ci吞下去後化糞排出,這是完全不同的狀況 </pre>[/QUOTE]雙B和蛋塔一樣的是,價格都是由市場供需決定出來

    </font><blockquote>code:</font><hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">請不要一天到晚&quot;自然出現的結果&quot;、&quot;賺錢法則&quot;掛在口頭想叫我相信 </pre>[/QUOTE]ok,我閉嘴
     
  15. julian

    julian New Member

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    我講的是那個時點的狀態,就像balance sheet一樣,你拿流量(income statement)的概念跟我說他的前因後果,我或許沒讀通經濟,但你可能沒讀通我的話。

    所謂不合理的超額報酬,我承認用詞有誤,總之那個時點來說它是超額報酬,但是可預見它一定會消失。

    合不合理是每個個體的決定,大家以為合理並不影響我認為不合理,另外回應樓下,大家說了算,我沒有要改變大家,我只要顧好自己,所以我說我不喜歡這樣,如此而已。

    以上。

    PS.沒有惡意,對吧?至少我沒有。開版的大人以及各位老饕們,小弟離題過遠,抱歉了!!! </font><blockquote>引言:</font><hr /> ok,我閉嘴 </font>[/QUOTE]馬提兄請恕小弟口不擇言,這種phrasing已經是您的註冊商標了,還是我先閉嘴好了。最近吃不好睡不好,變得有 些攻擊性 ,又看到大家po這麼多好吃的東西,實為酸葡萄心態作祟....

    魯味接力請繼續,個人從沒吃過像樣的,那幾家倒要去試試。
     
  16. 馬提

    馬提 New Member

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    </font><blockquote>code:</font><hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;"> 1萬人願意,其他那些不買的人願不願意?他們都不正常?
    </pre>[/QUOTE]價格高低干不買的人什麼事??

    我們談的是當一個商人,不是當一個市場道德觀察家
    你認為不合理那是你的事,大家集合出來的結果就是那樣
    你談為什麼不該那樣,我談的是它已經是這樣
    可惜事實卻不是你想的那樣

    hey julian,我不是要跟你吵
    我只是希望如果你要當個商人,能拋開自己看待市場
    今天你待在市場,賣個蛋塔10元,你覺得這才是合理良心價,虧錢你要找誰討回公道?
    我待在市場有一段時間了,所有慘遭市場滅頂的人都是"不認為市場該那樣的人"
    在市場你要尊重它,你看我很少批判市場已經發生的現象不合理,因為我知道就算我認為不合理,我可能是錯的
    當我做多時我也不喜歡市場下跌,但你的喜好在市場有何意義?今天跌了就是跌了,重要的不是你覺得市場這樣表現合理不合理、喜歡不喜歡,而是你該怎麼因應
    今天大家談談賺錢之道,賺錢之道說起來真的很容易,但前提是你要先接受它
    我告訴你一件聽起來荒謬的事
    Richard Dennis靠著一套稱烏龜法則的方法賺錢,從400美元在10年時間變成超過2億美元,他將其方法傳授給別人,訓練這些人(稱烏龜),這些人也賺大錢
    結果這方法被其中的"不肖人士"公開販售,結果你知道發生什麼事
    拿到這份秘笈(http://www.originalturtles.org/docs/turtlerules.pdf)的人99%都賺不了錢
    後來Richard Dennis發表了一個著名的言論,
    就算我致富的方法刊在報紙上,沒有幾個人能完全確實照著做,因為當方法與其價值觀衝突時,人們通常會拒絕改變而選擇保存後者
     
  17. julian

    julian New Member

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    Ok,其實這我也略懂一些。

    舉個不倫不類的例子,現金卡成為現在消費一族負債地獄的淵藪,我也聽不少人說賣這東西損陰德,但是我照樣訂辦法讓agent去push這種東西,可是我可以不辦,就算我基於公司壓力辦了,我也不用來買 我買不起的東西(除非週轉),這是我的臭脾氣,但是在商言商,倒是不太會搞在一起就是了,不論為公司或為自己賺錢也是一樣。

    謝謝你的例子。
    PS.要不要考慮來jam一下?鬥嘴小弟已經輸得一搨糊塗...
     
  18. 馬提

    馬提 New Member

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    </font><blockquote>code:</font><hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">現金卡成為現在消費一族負債地獄的淵藪,我也聽不少人說賣這東西損陰德,
    但是我照樣訂辦法讓agent去push這種東西,可是我可以不辦, </pre>[/QUOTE]嗯,大部份出社會的人都會有這番掙扎,尤其是做業務的。以前做保險的,那抽的豐沛利潤真的會讓一些人賺不下去 。心想,這個人辛辛苦苦賺了100萬繳了保費,有50萬竟是掉到我口袋....

    我上面提的 Burberry,代理商的進貨成本才不到賣價一成,有人大概覺得老闆該下地獄...
    也因為如此,很多員工有機會就走後門,自己去大陸的工廠私下拿來賣,好賺的很

    jam?有沒有搞錯,我已經1年以上沒碰我的琴和設備了
    我最近瘋車子和房子,前者是興趣,後者是覺得年紀不小了...
     

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