低~中價位錄音介面的不負責任推薦排行--2019年版

本文由 聰明的木頭2019-09-24 發表於 "錄音、MIDI、音樂製作" 討論區

  1. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    那你覺得 Burr Brown 如何?(雖然整體怎麼設計、安排還是比較重要。) 現在做這些晶片的公司好像也沒有多少家,除了上面説到的好像只剩 Cirrus Logic 和 Analog Devices 等。

    NEVE 那台 88M 有沒有人知道是用什麼 AD/DA 晶片?
     
  2. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    ESS Sabre32。
    https://audiomediainternational.com/neve-88m-usb-audio-interface-review/
     
  3. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    難怪 Metric Halo 回覆我關於新ㄧ代晶片時寫的是 "Burr Brown (TI) converters with custom filters implemented in both the analog and digital domains"。那個 (TI) 應該是德儀的縮寫!Metric Halo 上ㄧ代是 AKM,但聲音和 RME 根本不同。

    本來對 MOTU 的 M4 等有點興趣,因為方便攜帶、不用 driver、可專門ㄧ台給 iPad 用,但實際上對 bus power 又有不少 mic pramps 的 interface 還是沒什麼信心。有可能是期望值拉太高.....這種 $400 的產品就價格可以算很了不起了。
     
  4. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    RME最近換成ESS。
    沒有音色比較,但是有一堆圖表:

    • 00:00 Intro
    • 00:35 Hardware Overview
    • 03:57 Design
    • 04:15 Internals
    • 05:07 Mic Input Performance
    • 06:03 Mic Preamp Performance
    • 07:19 Line Input Performance
    • 08:31 Main Output Performance
    • 09:52 HP Output Performance
    • 11:46 TotalMix Overview
    • 13:58 DIGICheck Overview
    • 14:19 Round Trip Latency
    • 14:44 Verdict
    話說就算是同樣是AKM,RME的聲音也確實與其他廠牌不同,
    比起晶片差異、整體設計與最後聽感才是決定產品好壞的關鍵。
    RME在日本不少錄古典樂都有在使用,這至少表示他們認為RME的聲音可以接受。

    日本人做的簡易Mic pre比較。
    UA 610 = 1199 USD,RME = 999 USD,RME輸掉很正常,重點是輸多少。

    RME
    • [ACOUSTIC GUITAR]> NEUMANN / km184 > RME / Babyface Pro FS (ch1input XLR)
    • [BASS]RME / Babyface Pro FS (ch1input XLR)
    UAD SOLO610
    • [ACOUSTIC GUITAR]> NEUMANN / km184 > UNIVERSAL AUDIO / SOLO610 (XLR in) > RME / Babyface Pro FS (ch3 input TRS)
    • [BASS]
    • UNIVERSAL AUDIO / SOLO610 (DI in) > RME / Babyface Pro FS (ch3 input TRS)
    《EQUIPMENT》
    • Acoustic Guitar :K.YAIRI YFA-120CW
    • Bass : Fender JAZZ BASS
    • IF : RME Babyface Pro FS
    • DAW:Logic Pro
    • Cable : mogami 2534
     
    Last edited: 2022-11-14
  5. 聰明的木頭

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    如果對RME從AKM換成ESS的詳細測試數據有興趣可以參考這篇RME ADI-2 DAC FS的測試文章,
    作者最後的結論是Draw Game不分軒輊:
    https://www.audiosciencereview.com/...us-ess-measurements-dac-preamp-headamp.35377/

    在日本音響網站的文章裡認為聲音在Reverb感上有細微的變化,除此之外差異不大。
    https://www.phileweb.com/sp/review/article/202111/02/4524.html

    RME老闆去年說明更換成ESS的影片,值得注意的是從4:18開始的"So what about the sound? Did it change?"一節,
    他說明(DAC的)音色差異主要來自Analog output circuit。(5:51)


    整體設計才是決定音色的最後關鍵。
     
    Last edited: 2022-11-16
  6. 聰明的木頭

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    日本網站在九月做的Neve 88M評測:
    https://sleepfreaks-dtm.com/dtm-materials/neve-88m/
    文章內"入力サウンド比較" (Input)、"出力サウンド比較" (Output) 這兩節有錄音檔比較,
    除了Neve 88M以外還拿了一萬日幣等級與十萬日幣等級各一台做對照組。
    (註:十萬日幣那台應該是RME Babyface Pro)
    "入力サウンド比較" (Input) 內的比較項目分別是:
    • ボーカル単体 (Only vocal)
    • ボーカル+オケ (Vocal + background)
    • クリーンギター(ライン録音段階のサウンド)(Line in Clean Guitar)
    • クランチギター(アンプシミュレーター)(Crunch Guitar + Amp sim)
    而"出力サウンド比較" (Output) 是將訊號輸出至TASCAM DA-3000內錄製,必須留意可能會有轉換誤差。

    用手機聽的感想…
    • 一萬日幣等級的表現不予置評…但可以聽聽看。
    • RME的DA很厲害,AD不錯,Mic pre細節很多但高頻很像加了Limit放不開。
    • Neve 88M就跟其它影片裡聽到的音色傾向大致相同,音樂性高、細膩但不夠紮實。
    順便講個網路上看到的的流言,沒有根據也沒有驗證,
    有人說Neve 88M的數據跟Steinberg UR22C一樣…
    事實如何懶得查數據來比較,大家聽聽就好。
     
    Last edited: 2022-11-22
  7. 聰明的木頭

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    跟前一篇同個日本網站在本月做的MOTU UltraLite mk5評測:
    https://sleepfreaks-dtm.com/dtm-materials/ultralite-mk5/
    一樣有"入力サウンド比較" (Input)、"出力サウンド比較" (Output) 這兩節有錄音檔比較,
    也一樣有一萬日幣等級與RME Babyface Pro各一台做對照組。
    "入力サウンド比較" (Input) 內的比較項目分別是:
    • ボーカル単体 (Only vocal)
    • ボーカル+オケ (Vocal + background)
    • クリーンギター(ライン録音段階のサウンド)(Line in Clean Guitar)
    • クランチギター(アンプシミュレーター)(Crunch Guitar + Amp sim)
    而"出力サウンド比較" (Output) 是將訊號輸出至TASCAM DA-3000內錄製,必須留意可能會有轉換誤差。

    用手機聽的感想…
    MOTU UltraLite mk5中規中矩,AD / DA聽起來不刺耳、音樂性佳,
    但細節比RME Babyface Pro少、分離度較差較糢糊,而且聲音有點空洞,
    不過以595美元這個價位來說算是買了也不會吃虧的選擇。

    上一篇的Neve 88M聽不太出比RME Babyface Pro厲害多少,兩者間的差異可視為音色取向不同、而非音質高低,
    但拿來跟MOTU UltraLite mk5做對比,就會發現Neve的優勢很明顯,
    看起來Neve 88M的等級至少可以確定落在600~1000美元間,應該沒有高出1000美元多少。
     
    Last edited: 2022-11-22
  8. 聰明的木頭

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    雖然價位不是本篇討論的範圍內,但因為很有趣就還是貼一下。
    前面的兩篇文章所引用的網站在五月時所做的Solid State Logic「BiG SiX」測試:
    https://sleepfreaks-dtm.com/dtm-materials/big-six/
    有拿1萬日幣等級與20萬日幣等級錄音介面各一台做對照組。
    測試項目分為三大項,網站內都有音檔可以聆聽:
    • インプット 入力部分 (Voca / Mic pre)
    • アウトプット 出力部分 (DA / 訊號輸出至TASCAM DA-3000內錄製)
    • ミキサー部分 (比較DAW跟BiG SiX的Summing差異)

    用手機聽的感想。
    • 很意外1萬日幣的Mic pre跟其他兩台相比、落差沒有像價格那麼大。
    • 20萬日幣那台的聲音特性聽起來很像RME...?
    • BiG SiX的聲音有空間感、極富音樂性,雖然可能細節少一些、整體較20萬日幣那台模糊,
      但整體來說以錄音介面 + Console來說還算符合身價。
      小型的工作室可能用這一台就能搞定很多工作。
    …題外話,主唱的唱功相當厲害,連這種原本寫給Vocaloid的歌都能順利再現。
     
  9. 聰明的木頭

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    Solid State Logic
    SSL 12

    https://www.solidstatelogic.com/products/ssl-12
    460美元。
    我個人比較希望它們出介於SSL2+跟BiG SiX的中高階介面。

    • Solid State Logic SSL 12 Info: 0:00
    • Recording Set-Up Overview: 1:30
    • Recording & Mixing Drums: 2:15
    • Recording & Mixing Keyboard: 4:00
    • Recording & Mixing Bass: 5:29
    • Vocal Microphone Comparison With SSL12 4K Engaged: 6:37
    • Mixing Vocals: 8:07
    • Final Thoughts on SSL12: 8:42
    • Final Mix: 9:13
     
    Last edited: 2022-12-02
  10. 聰明的木頭

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    很有意思的比較,
    四千美元的Prism Sound Titan與三千美元的SSL BiG SiX、以及兩百美元不到的SSL2…
    因為是外接一樣的Mic pre,所以純粹就是比較AD的差異。
    作為Prism Sound Lyra 2的用戶很高興基本設計相同、只差在I/O多寡的Titan在這個影片裡的的表現不俗,
    另一方面卻也對於入門級SSL2的音色差距沒有價格那麼大感到五味雜陳,不過夾在中間的BiG SiX更顯得微妙…

    • Audio Interfaces : Prism Sound Titan, SSL2, SSL BiGSiX
    • Record Quality : 24Bit 96kHz
    • Guitarist : Captain Poomrapee
    • Recording Engineer : Norawit Pornpipattanasiri
    • Guitar : Gibson J45
    • Microphones. : Vanguard Audio Labs V44 gen2
    • Mic Preamp : VHDPre SSL XL-Desk
     
    Last edited: 2022-12-14
  11. 聰明的木頭

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    Sound On Sound的Neve 88M review終於解禁能免費閱讀了,
    文章裡對其Mic pre比其他評測有更多著墨:
    https://www.soundonsound.com/reviews/neve-88m
    Pros
    • Classic Neve 88 preamps in a convenient, bus‑powered format.
    • Detented monitor level controls make calibrated monitoring easy.
    • Balanced insert points on both analogue inputs.
    • Expandable over ADAT.
    • A truly great bass DI.
    Cons
    • Limited gain range, with no pads.
    • No front‑panel feedback relating to clocking.
    Summary
    • You can view the 88M as an audio interface with console‑style preamps, or a dual preamp with USB connectivity. Either way, it’s an unconventional move from Neve, and one that could carve out a new niche in the market.
     
    已獲得MGF按 "讚"!
  12. 聰明的木頭

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  14. TimoSan

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    這台看起來有整體設計感
    還沒看到連上DAW的表現
     
  15. 聰明的木頭

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    Neve 88M (1245 USD) vs Zoom UAC-2 (250 USD)…
    呃~Neve陷入苦戰?

    • 9:04 Voice
    • 9:16 Acoustic guitar strumming & Voice
    • 9:57 Acoustic guitar arpeggio (picking)
    • 10:26 Acoustic guitar arpeggio (finger)
    • 10:59 Overload Sound
    Zoom的聲音很前面、簡單來說就是撲面而來,而音色特徵屬於現代那種乾淨的風格;
    Neve的聲音相對後面、很像隔著喇叭的感覺,音色特徵…好老…但質感跟層次感都好很多。

    =======================================================

    為了將錄音系統從電壓不穩定的市內電網隔絕,最近又開始在考慮購入Neve 88M,
    因為官網跟說明書都沒有耳機輸出的阻抗值,寫信去問Neve,
    結果客服叫我去問經銷商…這種內部參數經銷商會知道?
    Neve這種甩鍋式的客服真令人擔憂它們的售後服務。

    老實說我真的不太喜歡Neve那種很復古的音色,
    偏偏USB Bus-powered的中高階介面只有這台跟RME Babyface Pro FS可選…
    RME什麼都好就是操作相對複雜、且沒有TRS monitor outputs。
     
  16. 掌門人

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    如果只是要將錄音系統從電壓不穩定的市內電網隔絕,用ㄧ台 Portable Battery Power Station 就可以了。我前ㄧ陣子因為極端氣候 (攝氏零下 20 度) 碰上城市內樹被吹倒弄斷電網的狀況,後來房子電暖水管修復後就買了兩台 Portable Battery Power Stations 來做斷電後的供電實驗。結果也想到可以用於錄音的時候:即使公共電壓穩定,這種 battery power station 的產品也能提供 pure sine wave 的升級。以前我用 Furman 類似功能的產品雖然不錯,但會有ㄧ點 transformer hum 的噪音,於是還要找櫥櫃放。用 battery power station 就沒有這種問題。我後來為了重量更輕、續電量更大、價格更便宜,DIY 做了簡易版的 battery power station。發現其實很簡單,也沒有多少錢。有需要的人可以考慮 DIY!

    如果想要 USB bus-powered 類似 Neve 88M 的產品,可以考慮 Black Lion Revolution audio interface。我自己買ㄧ台來當 backup 和外帶。聲音不錯,耳機輸出大到可以操任何種類的耳機。在 Mac 上沒有 driver 或自家軟體,我反而覺得挺好用。可能的缺點是:

    1) 實在非常重。如果要常外帶,並不輕便。
    2) playback 的音質和多數中低價位的 edgy/ harsh sound 比起來稍微 soft ㄧ些,有點 analog、vintage 的個性。另外好處是可以工作很久不會聽覺麻痺。
    3) SPDIF 的數位輸入不能同時使用 Mic/ Analog inputs,因為是 2 ins only,而不是 4 ins。
    4) 因為 bus-powered,無額外 boost 的話最大輸出略比希望的差大約 2-3dB (和 Metric Halo ULN-8 比較)。不過這個差別對大多數的使用者並沒有任何影響。
     
  17. 聰明的木頭

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    感謝掌門人回覆。

    電池電源我之前有發文過:
    https://modernmusician.com/forums/index.php?threads/關於露營用大瓦數行動電源接錄音器材….234770/
    不過我還是比較擔心這類產品跟UPS一樣因為安全規範而對瞬間電流有限制,導致對喇叭的音色與動態有所影響。

    再說買電池電源的錢拿去買Neve 88M可能更有感~(笑)
    加上我目前正苦於新買的耳機阻抗32 Ohm已經確定無法匹配現有的錄音介面Prism Sound Lyra 2 (100 Ohm),
    如果買Neve 88M,至少除了電源隔離外還多了耳機支援這個誘因…
    不過Neve最新回信還是沒有明說88M的耳機輸出阻抗是多少,至少32 Ohm應該沒有問題…吧:
    "The 88M HP output can accept a wide range of loads for different headphone sets and is capable of producing the following output levels depending on the headphone resistance -"
    • 12dBu @ 600R (16mW)
    • 10dBu @ 150R (40mW)
    • 3dBu @ 32R (40mW)
    RME Babyface Pro FS是一定可以解決電源跟耳機兩個問題,但我實在不是很想再買RME...
     
  18. 聰明的木頭

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    Neve 88M的妥善率與維修後勤看起來有隱憂…
    前面145樓貼過的日本人抱怨Neve 88M前一陣子出現雜訊問題、且右聲道比左聲道大聲,
    送回英國處理,Neve寄了新的給他,結果這台左聲道比右聲道大聲…

    他也順便講了手邊三台日幣20萬元以上等級的錄音介面,
    以評價高低排序分別是Prism Sound Lyra 2、RME UCX II、Neve 88M。
    Prism Sound Lyra 2:
    • 幾乎找不出缺點。
    • 音色自然、高解析度,聆聽沒有壓力。
    • 軟體Mixer易於使用。
    • 美中不足的是Headphone volume knob組裝品質不太好。
    RME UCX II:
    • 各頻率都很清楚、高解析度,但高頻比Lyra 2多。
    • Mic pre品質普通。
    • Total Mix內建EQ、Compressor,單獨錄音時比Lyra 2有優勢。
    • I/O多。
    Neve 88M:
    • 聲音聽起來舒服。
    • 免插電、易於攜帶。
    • 低頻(輸出過大)容易失真。
    • 左右聲道不平衡。
    Prism Sound Lyra 2的缺點應該是耳機輸出阻抗高達100 Ohm吧,超過八成的新耳機都不能用,
    例如Bayerdynamic的DT900 Pro X (48 Ohm)、Austrian Audio Hi-X65 (25 Ohm),
    更別說王者Audeze幾乎全部產品都是20 Ohm左右,完全不能用...好慘。

    純講話:
     
  19. 聰明的木頭

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    號稱絕對不會爆音的32bit floating 雙AD錄音介面:Zoom UC-232的頻率響應與RTL測試。
    https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/1490395.html
    RTL完全是不能在DAW內即時監聽的等級,如果可以Route成Direct Monitoring (Zero Latency) 的話倒是還好…

    頻率響應,我只貼44.1跟192、其餘取樣率請至原始網站觀看。
    RTL
    • 16 Samples / 44.1 kHz
      [​IMG]
    • 16 Samples / 192 kHz
      [​IMG]
     
    已獲得MGF按 "讚"!
  20. 聰明的木頭

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    不是這個討論串該有的價位,但前面有貼過還沒改名前的產品就順便提一下…
    我不知道原來Merging已經賣給Sennheiser集團了。
    Merging Anubis 換殼 > Neumann MT 48
    https://mt48.neumann.com/
    1850美元,4-in/8-out USB-C Audio Interface with 2 Preamps。
    喔喔、這個聲音有點厲害,聽起來比它們之前拍的Neve 88M好很多。
    而且供電方式有乙太網路PoE或USB變壓器兩種,外出家用通吃…有點想買~
    (但不支援USB Bus-powered)
     
    Last edited: 2023-04-04

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