低~中價位錄音介面的不負責任推薦排行--2019年版

本文由 聰明的木頭2019-09-24 發表於 "錄音、MIDI、音樂製作" 討論區

  1. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    UA終於也要挑戰低階入門機種了…但拔掉了DSP到底還有沒有競爭力值得關注…
    139~369美元。
     
  2. 聰明的木頭

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  3. 聰明的木頭

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    入門錄音介面的效能感覺已經有點過剩了...
    Arturia MiniFuse的頻率響應與延遲數據,連結網頁內的圖片點開可以看大圖:
    https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/1362862.html

    44.1 kHz
    [​IMG]
    大圖與詳細數據:https://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/1362/862/html/44.jpg.html

    192 kHz
    [​IMG]
    大圖與詳細數據:https://asset.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/1362/862/192_s.jpg

    [​IMG]
    大圖與詳細數據:https://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/1362/862/html/18_o.jpg.html

    [​IMG]
    大圖與詳細數據:https://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/1362/862/html/21_o.jpg.html
     
  4. 聰明的木頭

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  5. 聰明的木頭

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    用Yamaha自己的名義出錄音介面還真是罕見...
     
  6. 聰明的木頭

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    https://zoomcorp.com/ja/jp/field-recorders/field-recorders/f3/


    在這邊貼field-recorder乍看之下很怪,但還沒上市的Zoom F3已經宣布在三月的韌體更新會讓這台支援Audio Interface功能,
    國外的售價還不清楚,但日本目前的預購價是35000日幣左右,
    然後這台最重要、也最厲害的地方就是當它作為Audio Interface時支援96kHz/32bit Float錄音,
    32bit Float錄音代表不管你怎麼錄都不會Peak,以後連Input gain都不用調了,可喜可賀可喜可賀~
     
  7. 聰明的木頭

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    80美元...真神奇~
     
  8. djtsai

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    32bit float不會讓你錄音不爆. 因為那只是dsp處理時是用32bit float, 他的ADC應該不是32-bit float.
    而且就算ADC是32-bit, 你的輸入電壓超過ADC的電源電壓時, 還是一樣爆掉. Float是虛的, 在AD/DA裡面只有integer, 不會有float.
     
  9. 聰明的木頭

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    事實怎麼樣我也不清楚,
    不過Zoom另一台支援32bit float錄音與Hi / Low gain雙ADC的Field-Recorder:F6,日本錄音師江夏正晃有拿去測試錄超跑的引擎聲:
    https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/1323212.html
    乍看之下波形都爆掉了…?
    [​IMG]

    -20 dB後波形就出來了,也就是說就算現場監聽的聲音爆掉、實際上確實有完整錄到:
    [​IMG]

    所以我想應該是真的32-bit float錄音吧,還是您認為這個狀況有其它的解釋?
    上面連結的網頁內有原始錄音Wav檔,檔名是:engine_org.wav(32.23MB),您或許可以試試看?
     
  10. djtsai

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    上面有個關鍵字: Hi/Low gain 雙ADC. 為什麼要有兩種gain? 就是因為ADC 會在analog端爆掉啊. A/D轉換的兩頭, 入口是analog, 出口是digital。
    Analog那頭的電壓一定不能超過電源電壓, 不然就是爆掉.
    至於digital那頭, 一樣是固定解析度, 是整數, 幾bit就是幾bit. 越多bit就是解析度越好, 表示動態越好, 但不會是訊號上限變大. 要記得, 上限是永遠不變的, 變的是中間的解析度. 上限就是ADC的電源電壓.
    至於那個視覺化的波形, 那就只是視覺呈現的問題, 實際上就是沒爆. 你要錄大音量, 你前級的gain就是要調小. 前級的gain不對, 就是在analog段就會爆掉了. 現在的field recorder都會自己測量音量, 然後自己調前級的gain. 所以不會爆掉是auto gain的功勞, 不是32-bit float的功勞. 但32-bit float可以讓你在動態很大的時候維持良好的聲音解析度.
     
  11. 聰明的木頭

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    雖然我不知道為什麼Zoom會聲稱F3是:
    32-Bit Float Recording Avoids Clipping、Automatic Distortion-Free Audio:
    • The F3 utilizes dual A/D converters and 32-bit float recording technology to capture intensely loud signals without clipping the converters and bring in extremely quiet sounds without overwhelming noise, all without requiring any gain adjustment from you. Record with confidence, knowing that you can just connect your microphones and start recording to attain crisp, clear audio.
    可能單純就只是宣傳話術,但總之Zoom的說法經不起考驗的話自然會有其他廠商跳出來指正。

    話說、剛剛查了一下發現Sound Device似乎早就搶先Zoom一步透過韌體更新讓MixPre II成為支援32 bit Float錄音的錄音介面,而且還特別寫了一篇長文來解釋32 bit Float錄音的好處:
    https://www.sounddevices.com/32-bit-float-files-explained/
    看起來現在32 bit Float錄音成了錄音介面廠商的新藍海,桌上型錄音介面全面支援或許也是遲早的事。
     
  12. djtsai

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    Zoom的廣告沒有不實, 說的都是真的. 但在技術上來講, 使用32-bit沒有什麼了不起, 很多dsp都支援32-bit了. 所以才有你提到的那個, firmware升級就變成32-bit了。意思是, 32-bit只是軟體上演算法的升級, 只要DSP有支援, 就是改個軟體設定而已。
    而ADC部分依然是16/24-bit整數, 但進到DSP做處理時可以轉換成32-bit float. 不需要調整gain的原因, 則是自動調gain, 再加上有low/high兩路不同的gain進到兩路ADC, 所以大聲時用low gain, 小聲時用high gain, 就不用怕爆掉了.

    結論是: 取樣時不會爆, 是auto gain的功勞, 跟32-bit float無關.
    DSP運算(混音, 加effect, 加軟體gain)不會爆, 是32-bit float的功勞. 現在所有DAW應該都可以用floating在混音了.
    ZOOM就是把這兩個技術做成一個產品而已. 這個產品auto gain, 所以field recording省時方便, 不怕爆. 但是你在錄音室錄音時, 最好還是自己依據音量來設定gain, 比較能錄出細緻, 訊噪比最好的原始檔.
     
  13. 聰明的木頭

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    雙ADC + 32-bit float錄音其實就是錄音版的HDR吧?

    Zoom的工程師在接受電影錄音師專訪時有講解他們如何使用雙ADC做到32-bit Float Recording:
    他們的32-bit Float Recorder配備了兩個固定Gain的Mic-pre,
    一個負責Hi-gain、一個負責Low-gain,各配備有一個專屬的ADC,
    利用數位轉換這兩個系統的訊號,那麼音量大小就可由數位端調整,類比端不需要調整音量。
    Zoom F6雖然有Mic gain跟Fader,但其數值只作為數位資訊來紀錄,原始音檔實際上不會被這兩者影響。
    換言之、就算你把Zoom F6的Mic gain調成0,聲音其實還是會被完整錄下來。

    32-bit Float音訊理論上 = 24-bit x 256階的動態範圍,Zoom就是把兩個ADC所得到的24-bit檔案合成來達到32-bit float錄音。
    當然、此時的音質仍然是24-bit linear,不同的是後製調整Gain時音色不會像24-bit錄音那樣變質。

    使用類似技術的Tascam Portacapture X8官網的圖示更好懂,把兩個固定Gain的訊號合成為一個完整的訊號:
    [​IMG]
    https://tascam.com/us/product/portacapture_x8/feature

    用雙ADC實現32-bit float錄音就彷彿相機/手機同時上有兩種不同焦距/光圈的鏡頭來捕捉景深跟HDR一樣,
    而雙ADC + 32-bit float錄音所錄下的檔案就是相機術語裡的RAW檔吧。
    …話說連Tascam Portacapture X8都可以當成錄音介面是怎麼回事,科技也進步得太快了吧。
     
    Last edited: 2022-02-11
  14. djtsai

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    沒錯, 就好像是HDR. HDR用兩張照片來合成, 在某些情況下就會出現一些破綻.
    不管是high+low gain ADC, 或是做auto gain, 都會有一些情況下產生失真, 但Field recording有時候就是要方便, 小失真總比錄到破音好.
    但在攝影棚就是要好好打光, 調整適合的曝光參數. 在錄音室就是要好好調整收音麥克風, 把前級的gain調整正確.
     
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  15. 聰明的木頭

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    所以Zoom跟Tascam的32-bit Float Recording跟Auto gain無關,它們兩個Mic pre的Gain是固定的;
    Sound Device沒有公布細節,但看它的規格似乎是單ADC,不可能做到Zoom跟Tascam那種32-bit Float Recording,這部分比較有可能是Auto gain。
     
    Last edited: 2022-02-11
  16. djtsai

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    Sound Device有說他們是怎麼做的, 有專利, 不過方法也是差不多
    https://www.sounddevices.com/how-is-a-32-bit-float-file-recorded/
    基本上32-bit floating point都是從fixed point轉過來的. 因為ADC在線路上就只有fixed point, 必須要多次取樣, 加上一些演算法, 才能算出floating point.
     
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  17. 聰明的木頭

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    Universal Audio VOLT 276在頻率響應與延遲的表現很好,
    尤其是延遲,128 Samples/44.1kHz可以在8 ms以內,現在根本沒有理由為了延遲而去買高價機種。
    https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/1387925.html
    照慣例、詳細測試數據請到原始連結內點選圖片就能看到。

    44.1kHz
    [​IMG]
    [​IMG]

    192kHz
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  18. u11k17

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    請問Shure SM7B,萬元內有推薦的錄音介面嗎?
     
  19. 聰明的木頭

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    SSL2或SSL2+。
     
  20. u11k17

    u11k17 New Member

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    請問使用SSL2的話,還需要購買CL1這種的前級增益嗎?
     

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