低~中價位錄音介面的不負責任推薦排行--2019年版

本文由 聰明的木頭2019-09-24 發表於 "錄音、MIDI、音樂製作" 討論區

  1. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    Ethernet已經發展至少差不多十年了、MADI更久,但MADI現在已經慢慢被Ethernet取代,
    這類傳輸的優勢是:
    • 串接擴充多台機器;
    • 超大資料傳輸;
    • 超長距離傳輸;
    • 低延遲。
    基本上在超大型錄音現場才會顯出優勢,家用其實大材小用。
    Sweetwater講得很清楚:
    https://www.sweetwater.com/insync/avb-vs-dante-interfaces/
     
  2. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    Focusrite Vocaster
    直播是趨勢,199~299美元。
     
  3. TimoSan

    TimoSan Member

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    找到一帖討論串 認為也是符合我的實際經驗
    我比較傾向在DAW裡面操作的體驗
    而不去相信那個測試軟體的數據
    討論串裡面提到了通道 協議 晶片組等等的觀念
    也提及到了 設定一個"合理的測試環境"
    因為實際使用又會出現落差
    誰會去設定32SAMPLE 對電腦負擔太大了
    感嘆這個設備的問題 要注意的陷阱太多了
    根本和10年前一樣 不講 一般消費者就直接採坑
    以前我玩火線也是搞到一肚子氣
    現在人快速的找到軟體就信了
    可是這東西涉及的硬體架構很複雜阿

    在這帖裡面也看到了RME UFX+的實際操作
    也許這家的營銷做太好 或是其他原因
    至少和我的經驗比較符合
    以前我有搬過高價筆電去樂器行連接
    現場直接打臉廠商的數據
    那時候是遇到菜鳥店員 現在不准我這樣搞了
    我猜想反正買錄音介面是少數
    誇大一下也不會怎樣
    這台3000美金....128 / 6ms , 我的apolo 128 / 2.67
    沒耐心可以直接跳轉21分
     
    Last edited: 2022-06-05
  4. TimoSan

    TimoSan Member

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    我的意思是RME有點誇大了 我不會買它
    我現在懷疑網路接口 也還是要面對整個硬體架構通道上遇到的難點
    所以產品線只主打低階和高階 低階消費者反正不懂 有問題就丟一邊不用了
     
    Last edited: 2022-06-05
  5. TimoSan

    TimoSan Member

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    本來是打算售出apollo silver 我這台8.4外掛全開通 應該還是有些高階用戶需要用到
    我需要加一些通道 考慮quantum 48 上周竟然說停售 不知道是改版還是永久停售
    如果找不到替代就是留著繼續用了
    新款的網路街口不太需要用到 也是太貴
     
  6. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    影片UFX+的數據跟Gear Space的測試接近,甚至比Gear Space的7.548 ms還快一點,
    Gear Space的測試裡曾經號稱Thunderbolt最快的Presonus Quantum在128 samples下也不過就6.434 ms
    UA Apollo在128 samples可以超越Presonus跑到2.67 ms,這數值會否只有計算到input或output其中一方而已?
    因為In / Out加總Motu、Lynx也都做不到低於6 ms…


    廠商廣告說得很美好最著名的案例就是Antelope。

    RME的問題一直都不在性能、可靠度、後勤支援、或者名不符實,而在聲音不討喜。
    RME是全世界對驅動更新支援期最長的廠商,Fireface 800的Mac版驅動從2004年一直更新到2021年底都沒斷過
    我沒有看過那個錄音介面廠商可以替產品提供17年的更新。
    (Fireface 800的Windows版驅動在2019年停止更新,即使如此也持續了15年)

    ---------------------------------------------------------------------------------------

    當然、測試數據不可盡信,實際看看大型錄音現場RME是如何運用就知道它們到底是真的有實力還是公關做得好。
    去年初名古屋芸術大学的學生交響演奏會Binaural直播 -- Dolby Atmos / 360 Reality Audio / AURO-3D。
    Control Room有兩間,用了兩台RME Madiface XT走MADI串接:
    https://pro.miroc.co.jp/headline/nagoyageidai-proceed2021-22/#.YpypZDh-X3A


    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
     
    Last edited: 2022-06-06
  7. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    發一個跟本串主題吻合的文章,很有趣的配置~

    一樣是名古屋芸術大学的學生演奏,去年11月的直播。
    Numann KU100居然是走Focusrite 2i2來錄音~
    各位有興趣的話可以戴上耳機聽聽看它跟其它兩個錄音方式有沒有音質上的明顯差異。
    http://soundmedia.jp/20211111Live/
    錄音配置圖貼不上來,只好放連結,
    但基本上其他兩個影片跟上面文章的配置一樣都是RME Madiface XT:
    http://soundmedia.jp/20211111Live/System.jpg


     
    Last edited: 2022-06-06
  8. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    我在前面幾樓有貼過GearSpace關於Audio Interface - Low Latency Performance Data Base的連結:
    https://gearspace.com/board/music-c...erface-low-latency-performance-data-base.html
    基本上查了一下,裡面的數值大概都不會跟一般使用下差太多,有一定的可靠度。(後述)
    我把符合這個討論串 -- 價格在1000美元、或者幾年前還在1000美元內的最低延遲列一下,這樣各位就可以當作購買參考。
    當然、完整的PDF可以在上面連結第一篇文章裡的Full Database List下載。

    這邊要提醒Latency通常是要看Total or Round-Trip Latency (RTL),而不能只單看Input或Ouput。
    然後有的介面Buffer size不支援32 samples,索性32跟64都貼。
    • Presonus Quantum (Thunderbolt)
      32 samples,Total / Round-Trip Latency 2.085 ms (Input 0.907 ms / Output 1.088 ms)
      64 samples,Total / Round-Trip Latency 3.533 ms (Input 1.633 ms / Output 1.814 ms)

    • RME Babyface Pro (USB 2.0)
      64 samples,Total / Round-Trip Latency 4.325 ms (Input 1.973 ms / Output 2.358 ms)

    • Universal Audio Apollo Twin Mk II (Thunderbolt)
      32 samples,Total / Round-Trip Latency 3.946 ms (Input 2.653 ms / Output 1.293 ms)
      64 samples,Total / Round-Trip Latency 5.397 ms (Input 3.379 ms / Output 2.018 ms)

    • Presonus Studio 1824c (USB-C / USB 2.0)
      32 samples,Total / Round-Trip Latency 5.379 ms (Input 2.222 ms / Output 2.494 ms)
      64 samples,Total / Round-Trip Latency 5.829 ms (Input 2.948 ms / Output 2.494 ms)

    • Apogee Duet (USB 2.0)
      32 samples,Total / Round-Trip Latency 4.785 ms (Input 2.290 ms / Output 2.540 ms)
      64 samples,Total / Round-Trip Latency 5.488 ms (Input 3.016 ms / Output 2.540 ms)

    • Focusrite Clarett 2Pre (Thunderbolt)
      32 samples,Total / Round-Trip Latency 4.510 ms (Input 2.222 ms / Output 2.222 ms)
      64 samples,Total / Round-Trip Latency 6.322 ms (Input 3.220 ms / Output 3.220 ms)

    • Focusrite Scarlett 6i6-G2 (USB 2.0)
      32 samples,Total / Round-Trip Latency 4.150 ms (Input 2.041 ms / Output 2.041 ms)
      64 samples,Total / Round-Trip Latency 4.680 ms (Input 2.404 ms / Output 2.404 ms)

    • MOTU UltraLite Mk4 USB (USB 2.0)
      32 samples,Total / Round-Trip Latency 4.739 ms (Input 1.088 ms / Output 1.841 ms)
      64 samples,Total / Round-Trip Latency 6.916 ms (Input 1.814 ms / Output 3.265 ms)

    • Audient iD4 (USB 2.0)
      32 samples,Total / Round-Trip Latency 4.880 ms (Input 2.222 ms / Output 2.494 ms)
      64 samples,Total / Round-Trip Latency 5.628 ms (Input 2.948 ms / Output 2.494 ms)

    • Audient iD22 (USB 2.0)
      32 samples,Total / Round-Trip Latency 7.093 ms (Input 2.222 ms / Output 2.494 ms)
      64 samples,Total / Round-Trip Latency 7.842 ms (Input 2.948 ms / Output 2.494 ms)

    • Universal Audio Apollo Twin USB3 (USB 3.0)
      64 samples,Total / Round-Trip Latency 8.250 ms (Input 3.946 ms / Ouput 3.946 ms)
    ==========================================================

    上面的數據以及PDF內其它高階介面的數據大概可以確認:
    只論Latency的話,Thunderbolt、USB 3.0不見得比USB 2.0快。
    Universal Audio不同傳輸介面的兩台Apollo都輸給RME Babyface Pro,
    USB 3.0那台Apollo甚至比低價王者Audient iD4還慢約2.5 ms。
    另外一個例子就是Focusrite,Thunderbolt的Clarett 2Pre居然跑輸自家的6i6-G2,這程式不知道怎麼寫的…

    不過"通常"同廠牌的Thunderbolt會比USB快,這沒有疑義,
    例如RME UFX+在32 samples時Thunderbolt就比USB快約0.6 ms,
    上面Apollo也是Thunderbolt比USB快。
    但Thunderbolt真正的優勢主要還是多軌輸出。

    ----------------------------------------------------------------------------------------

    另外我在上面提到這個測試有一定可靠度的理由來自關於Universal Audio的兩項資訊。
     
    Last edited: 2022-06-07
  9. TimoSan

    TimoSan Member

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    非常感謝木頭兄這樣熱心的回覆
    我的資訊有些也停留在多年前的印象 看來也是需要更新
    usb看來有些表現不俗 以我對硬體通道的觀念 但依然對其特殊手法存疑
    改天找rd確認下可能的操作手法 怎麼會造成這樣的結果
    應該是犧牲了些甚麼才能達到低延遲

    我昨晚找到軟體做了測試
    對我在上面得帖子內找到的影片 和我自身的設備做了對比

    OS : windows 10
    MB : asus x299
    Thunderbolt card : asus
    Sound Card : Apollo Duo silver face (Thunderbolt)
    --------------------------------------------------------------------------------
    DAW ..................ableton 11....cubase 12.....reaper 6.29.....bitwig 4
    24/48/128 ...........7.71.............7.708..............7.6...................2.67x2
    24/48/256 ...........13................13.042 ...........12.9.................5.33x2
    24/48/512 ...........23.7..............23.708............23...................10.67x2

    OS : windows 10
    MB : asus x99
    Thunderbolt card : asus
    Sound Card : RME UFX+ (USB3)
    --------------------------------------------------------------------------------
    DAW ..............cubase 11
    24/48/128.......6.917
    24/48/256.......none
    24/48/512.......22.917
     
    Last edited: 2022-06-07
  10. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    您客氣了,我在這幾次搜尋中亦學到很多以前不清楚的事,我也要向您道謝。
    "印象中"RME有講過它們是直接介入作業系統核心的部分,這部分不確定,忘記來源。
    後來大家找到訣竅有樣學樣,所以現在就連低階介面的USB也有相近的水準。
    基本上我想這應該算是很成熟的技術。
     
    Last edited: 2022-06-07
  11. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    很久沒逛RME網站,一上去就看到最近在研究的議題:
    Why You Don't Need Thunderbolt For Professional Audio
    https://www.rme-audio.de/rme-usb-technology.html

    "沒記錯"的話RME的USB技術是自己開發的,簡單來說它們只是套用USB這個外殼、裡面好像是截然不同的東西,
    這也就是它們的USB為什麼可以一直維持在媲美PCIe的低延遲數值。
    只要USB可以持續向下相容,我想RME就能靠這套技術吃到天荒地老。

    作為前RME用戶,固然我很大機率會因為音色與反骨不會再買RME,
    但RME的可靠性、穩定性、超長支援週期…等,到2022現在無庸置疑還是業界首屈一指。
    當我前幾天看到RME居然還幫2004年上市的Fireface 800寫Apple M1的驅動程式時,內心只覺得這群人有毛病~(笑)
     
    Last edited: 2022-06-07
  12. TimoSan

    TimoSan Member

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    感謝分享 以前我的首選也是RME 在樂器行看到測試數據 所以買了UA APOLLO

    我看了一圈現在的設備 對中階用戶來說還真的有點進退兩難...
    現在是感覺聲音好像有點拖 效能又有一點不足 偶爾爆音
    延遲能短一點 再省一點系統資源 處理器再快一點 通道再多一點
    其實都會有感 不是沒事找事 鑽牛角尖

    一般用戶找直播取向 USB介面 便宜一點就夠用 現在很多小介面炒作手法賣貴 看久了就懂
    中階到了TB好像就被釘住了 要有點小升級 找二手APOLLO來串似乎是較為經濟的選擇
    高階用戶接生意做案子 上DANTE 網路整合很多應用 看上去是不錯 但是非常貴 對家用或是工作室不太合適
     
    Last edited: 2022-06-07
  13. 聰明的木頭

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    不是低中價位,但實在懶得另開主題…

    當我以為傳說中的四大DAW只剩Pro Tools在軟硬體都持續蓬勃發展時,
    (註:DAW四天王是指Fairlight、Pro Tools、Pyramix、Sadie)
    (註2:Pyamix我之前有稍微翻譯過日本錄音大師的文章:
    https://modernmusician.com/forums/index.php?threads/轉譯-日本知名錄音師講解自己的收音配置.223158/#post-792116)
    沒想到研發Pyramix的Merging不只活得健健康康,居然還在2020年出了小型錄音介面:Anubis
    1999美元,難道Prism Sound Lyra的家用錄音介面王者地位要被取代了嗎!?
    https://www.merging.com/products/interfaces/merging anubis



    Sound On Sound對於Music Mission版本的評測:
    Pros
    • Incredibly comprehensive cue mixing and monitor control, both standalone and with a computer attached.
    • A very good portable interface in its own right, with superb preamps.
    • Peering allows attached Horus and Hapi units to be controlled directly from the Anubis.
    • Makes excellent use of the touchscreen.
    • Highly expandable courtesy of the RAVENNA/AES67 protocols.
    • UNITE greatly simplifies what was previously a complex setup process.
    Cons
    • Overall system latency is higher than with a Thunderbolt interface for the same buffer size.
    Summary
    • The audio interface is often described as the hub of the modern studio, but the Anubis+ Music Mission takes this to a new level. In essence, it’s a hugely powerful, scalable recording‑focused digital mixer that sits at your fingertips.
     
    Last edited: 2022-06-07
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  14. TimoSan

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    以前這台我有看到廣告 沒什模興趣查看直接就跳過了
    BITWIG官方回覆了是兩倍計算 總算是解決了其中一個煩惱的點
    題外話 真心推薦BITWIG...好用

    目前電腦是I9 10980XE
    平時通道大約開90個 每個通道包含 VMR, THU, ProQ3 大約5個外掛 偶爾微爆音
    我是全使用VST3 PLUGIN , 每個PLUGIN未使用時會自動休眠, 很懶每次按凍結
    研究了下INTEL XTREME TUNING UTILITY
    觀察CPU 36核心主要是 3 . 4. 28. 29 高負載 但好像又衝不上去只有3.7G
    不知道木頭兄有沒有心得 在系統調教
     
    Last edited: 2022-06-08
  15. 聰明的木頭

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    善用Freeze。
    就算是有一定水準職業錄音師的私人錄音室也不見得會有可以跟您媲美的電腦等級,
    音軌在完成設定後根本不需要即時運算,那只是浪費資源,把它Freeze轉成Wav才是有效率的做法。

    Music Tech網頁上面SHOW OFF YOUR STUDIO裡介紹的音樂工作者不少就只是一台破筆電而已:
    https://musictech.com/features/studios/

    除非90軌都是即時錄音…?
    2015年Yamaha研究所的超大型實驗也就48軌而已,90軌即時錄音真難以想像。
    他們只用一台HP套裝工作站,原裝未改錄了48軌24bit/192kHz:
    https://modernmusician.com/forums/index.php?threads/轉譯-日本知名錄音師講解自己的收音配置.223158/#post-792047

    真的想要每一軌都即時運算,那就學日本知名作曲家一個VST plugin開一台Mac Mini來跑!!(誤)
    https://modernmusician.com/forums/index.php?threads/轉譯-日本知名錄音師-製作人的私人工作室介紹系列.225455/#post-799234
     
    Last edited: 2022-06-07
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    掌門人 當代校長張超然

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    那沒什麼!Metric Halo 90 年代末的第ㄧ個產品 2882 到現在都還持續支援,而且也真的不少人還在用。其中換了零件後除了新的 DSP,Firewire 可以改成新的 USB 硬體。就算不想花任何錢升級,也可以用 Firewire adapter 繼續使用。若不是這兩年晶片問題,這台機器可能還在生產。後來的旗艦機種 ULN-8 是 modular 設計,從 power 到 clock、介面等都可以持續更新。理論上至少還會存在 15 年以上。

    話説 ULN-8 的 preamps 我覺得在 audio interface 裡少數非常好的。雖然是電晶體設計,是少數高頻聽起來偏向 sweet 的產品。。
     
  17. 聰明的木頭

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    不知道為什麼現在只有日本樂器行Ikebe有消息,官網什麼都沒有。
    …我都快忘記Zoom是做效果器的了。

    Zoom AMS系列。
    • 2 in / 2 out ~ 4 in / 4 out
    • 24bit /96 kHz
    • Windows/Mac/iOS/Android
    • 11900~19900日幣
    https://www.ikebe-gakki-pb.com/new_product/?p=131326
    [​IMG]
    https://twitter.com/ikebegakki/status/1534339425957814276
    [​IMG]

    ================================================

    GearSpace上有人已經收到Neve 88M了,不過他給的評價看起來非常糟糕…
    https://gearspace.com/board/showpost.php?p=16034459&postcount=137
    我個人對這台很有興趣:
    • 免驅動、
    • 所有操作與切換在機子上面就能解決不用額外在電腦開控制台、
    • USB bus powered。
    不過看了上面的Review覺得有點危險…而且剛剛回去聽Vintage King的影片覺得聲音還好…再觀望看看。
     
  18. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    前幾天上傳的Neve 88M review,似乎評價不差?
     
  19. TimoSan

    TimoSan Member

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    這台賣點是neve pre對吧? 連獨立電源都沒有? 聲音會好?
     
  20. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    聲音好不好端看設計的功力,有沒有獨立電源是其次,至少GearSpace這幾天拿到的人還沒有抱怨它的聲音不好。
    下面GearSpace的討論內從#367開始就有人陸續分享心得以及錄音Wav檔,GeneHall這位老兄在討論串第16頁後還有附跟UAD2的比較Wav:
    https://gearspace.com/board/new-pro...your-desktop-neve-88m-audio-interface-13.html
     
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