那你覺得 Burr Brown 如何?(雖然整體怎麼設計、安排還是比較重要。) 現在做這些晶片的公司好像也沒有多少家,除了上面説到的好像只剩 Cirrus Logic 和 Analog Devices 等。 NEVE 那台 88M 有沒有人知道是用什麼 AD/DA 晶片?
難怪 Metric Halo 回覆我關於新ㄧ代晶片時寫的是 "Burr Brown (TI) converters with custom filters implemented in both the analog and digital domains"。那個 (TI) 應該是德儀的縮寫!Metric Halo 上ㄧ代是 AKM,但聲音和 RME 根本不同。 本來對 MOTU 的 M4 等有點興趣,因為方便攜帶、不用 driver、可專門ㄧ台給 iPad 用,但實際上對 bus power 又有不少 mic pramps 的 interface 還是沒什麼信心。有可能是期望值拉太高.....這種 $400 的產品就價格可以算很了不起了。
RME最近換成ESS。 沒有音色比較,但是有一堆圖表: 00:00 Intro 00:35 Hardware Overview 03:57 Design 04:15 Internals 05:07 Mic Input Performance 06:03 Mic Preamp Performance 07:19 Line Input Performance 08:31 Main Output Performance 09:52 HP Output Performance 11:46 TotalMix Overview 13:58 DIGICheck Overview 14:19 Round Trip Latency 14:44 Verdict 話說就算是同樣是AKM,RME的聲音也確實與其他廠牌不同, 比起晶片差異、整體設計與最後聽感才是決定產品好壞的關鍵。 RME在日本不少錄古典樂都有在使用,這至少表示他們認為RME的聲音可以接受。 日本人做的簡易Mic pre比較。 UA 610 = 1199 USD,RME = 999 USD,RME輸掉很正常,重點是輸多少。 RME [ACOUSTIC GUITAR]> NEUMANN / km184 > RME / Babyface Pro FS (ch1input XLR) [BASS]RME / Babyface Pro FS (ch1input XLR) UAD SOLO610 [ACOUSTIC GUITAR]> NEUMANN / km184 > UNIVERSAL AUDIO / SOLO610 (XLR in) > RME / Babyface Pro FS (ch3 input TRS) [BASS] UNIVERSAL AUDIO / SOLO610 (DI in) > RME / Babyface Pro FS (ch3 input TRS) 《EQUIPMENT》 Acoustic Guitar :K.YAIRI YFA-120CW Bass : Fender JAZZ BASS IF : RME Babyface Pro FS DAW:Logic Pro Cable : mogami 2534
如果對RME從AKM換成ESS的詳細測試數據有興趣可以參考這篇RME ADI-2 DAC FS的測試文章, 作者最後的結論是Draw Game不分軒輊: https://www.audiosciencereview.com/...us-ess-measurements-dac-preamp-headamp.35377/ 在日本音響網站的文章裡認為聲音在Reverb感上有細微的變化,除此之外差異不大。 https://www.phileweb.com/sp/review/article/202111/02/4524.html RME老闆去年說明更換成ESS的影片,值得注意的是從4:18開始的"So what about the sound? Did it change?"一節, 他說明(DAC的)音色差異主要來自Analog output circuit。(5:51) 整體設計才是決定音色的最後關鍵。
日本網站在九月做的Neve 88M評測: https://sleepfreaks-dtm.com/dtm-materials/neve-88m/ 文章內"入力サウンド比較" (Input)、"出力サウンド比較" (Output) 這兩節有錄音檔比較, 除了Neve 88M以外還拿了一萬日幣等級與十萬日幣等級各一台做對照組。 (註:十萬日幣那台應該是RME Babyface Pro) "入力サウンド比較" (Input) 內的比較項目分別是: ボーカル単体 (Only vocal) ボーカル+オケ (Vocal + background) クリーンギター(ライン録音段階のサウンド)(Line in Clean Guitar) クランチギター(アンプシミュレーター)(Crunch Guitar + Amp sim) 而"出力サウンド比較" (Output) 是將訊號輸出至TASCAM DA-3000內錄製,必須留意可能會有轉換誤差。 用手機聽的感想… 一萬日幣等級的表現不予置評…但可以聽聽看。 RME的DA很厲害,AD不錯,Mic pre細節很多但高頻很像加了Limit放不開。 Neve 88M就跟其它影片裡聽到的音色傾向大致相同,音樂性高、細膩但不夠紮實。 順便講個網路上看到的的流言,沒有根據也沒有驗證, 有人說Neve 88M的數據跟Steinberg UR22C一樣… 事實如何懶得查數據來比較,大家聽聽就好。
跟前一篇同個日本網站在本月做的MOTU UltraLite mk5評測: https://sleepfreaks-dtm.com/dtm-materials/ultralite-mk5/ 一樣有"入力サウンド比較" (Input)、"出力サウンド比較" (Output) 這兩節有錄音檔比較, 也一樣有一萬日幣等級與RME Babyface Pro各一台做對照組。 "入力サウンド比較" (Input) 內的比較項目分別是: ボーカル単体 (Only vocal) ボーカル+オケ (Vocal + background) クリーンギター(ライン録音段階のサウンド)(Line in Clean Guitar) クランチギター(アンプシミュレーター)(Crunch Guitar + Amp sim) 而"出力サウンド比較" (Output) 是將訊號輸出至TASCAM DA-3000內錄製,必須留意可能會有轉換誤差。 用手機聽的感想… MOTU UltraLite mk5中規中矩,AD / DA聽起來不刺耳、音樂性佳, 但細節比RME Babyface Pro少、分離度較差較糢糊,而且聲音有點空洞, 不過以595美元這個價位來說算是買了也不會吃虧的選擇。 上一篇的Neve 88M聽不太出比RME Babyface Pro厲害多少,兩者間的差異可視為音色取向不同、而非音質高低, 但拿來跟MOTU UltraLite mk5做對比,就會發現Neve的優勢很明顯, 看起來Neve 88M的等級至少可以確定落在600~1000美元間,應該沒有高出1000美元多少。
雖然價位不是本篇討論的範圍內,但因為很有趣就還是貼一下。 前面的兩篇文章所引用的網站在五月時所做的Solid State Logic「BiG SiX」測試: https://sleepfreaks-dtm.com/dtm-materials/big-six/ 有拿1萬日幣等級與20萬日幣等級錄音介面各一台做對照組。 測試項目分為三大項,網站內都有音檔可以聆聽: インプット 入力部分 (Voca / Mic pre) アウトプット 出力部分 (DA / 訊號輸出至TASCAM DA-3000內錄製) ミキサー部分 (比較DAW跟BiG SiX的Summing差異) 用手機聽的感想。 很意外1萬日幣的Mic pre跟其他兩台相比、落差沒有像價格那麼大。 20萬日幣那台的聲音特性聽起來很像RME...? BiG SiX的聲音有空間感、極富音樂性,雖然可能細節少一些、整體較20萬日幣那台模糊, 但整體來說以錄音介面 + Console來說還算符合身價。 小型的工作室可能用這一台就能搞定很多工作。 …題外話,主唱的唱功相當厲害,連這種原本寫給Vocaloid的歌都能順利再現。
Solid State Logic SSL 12 https://www.solidstatelogic.com/products/ssl-12 460美元。 我個人比較希望它們出介於SSL2+跟BiG SiX的中高階介面。 Solid State Logic SSL 12 Info: 0:00 Recording Set-Up Overview: 1:30 Recording & Mixing Drums: 2:15 Recording & Mixing Keyboard: 4:00 Recording & Mixing Bass: 5:29 Vocal Microphone Comparison With SSL12 4K Engaged: 6:37 Mixing Vocals: 8:07 Final Thoughts on SSL12: 8:42 Final Mix: 9:13
很有意思的比較, 四千美元的Prism Sound Titan與三千美元的SSL BiG SiX、以及兩百美元不到的SSL2… 因為是外接一樣的Mic pre,所以純粹就是比較AD的差異。 作為Prism Sound Lyra 2的用戶很高興基本設計相同、只差在I/O多寡的Titan在這個影片裡的的表現不俗, 另一方面卻也對於入門級SSL2的音色差距沒有價格那麼大感到五味雜陳,不過夾在中間的BiG SiX更顯得微妙… Audio Interfaces : Prism Sound Titan, SSL2, SSL BiGSiX Record Quality : 24Bit 96kHz Guitarist : Captain Poomrapee Recording Engineer : Norawit Pornpipattanasiri Guitar : Gibson J45 Microphones. : Vanguard Audio Labs V44 gen2 Mic Preamp : VHDPre SSL XL-Desk
Sound On Sound的Neve 88M review終於解禁能免費閱讀了, 文章裡對其Mic pre比其他評測有更多著墨: https://www.soundonsound.com/reviews/neve-88m Pros Classic Neve 88 preamps in a convenient, bus‑powered format. Detented monitor level controls make calibrated monitoring easy. Balanced insert points on both analogue inputs. Expandable over ADAT. A truly great bass DI. Cons Limited gain range, with no pads. No front‑panel feedback relating to clocking. Summary You can view the 88M as an audio interface with console‑style preamps, or a dual preamp with USB connectivity. Either way, it’s an unconventional move from Neve, and one that could carve out a new niche in the market.
Zoom在開發新技術上比一些換湯不換藥玩數字遊戲的廠商要認真多了。 號稱絕對不會爆音的32bit floating 雙AD錄音介面,229歐元。 https://zoomcorp.com/en/us/audio-interface/audio-interfaces/uac-232/
Neve 88M (1245 USD) vs Zoom UAC-2 (250 USD)… 呃~Neve陷入苦戰? 9:04 Voice 9:16 Acoustic guitar strumming & Voice 9:57 Acoustic guitar arpeggio (picking) 10:26 Acoustic guitar arpeggio (finger) 10:59 Overload Sound Zoom的聲音很前面、簡單來說就是撲面而來,而音色特徵屬於現代那種乾淨的風格; Neve的聲音相對後面、很像隔著喇叭的感覺,音色特徵…好老…但質感跟層次感都好很多。 ======================================================= 為了將錄音系統從電壓不穩定的市內電網隔絕,最近又開始在考慮購入Neve 88M, 因為官網跟說明書都沒有耳機輸出的阻抗值,寫信去問Neve, 結果客服叫我去問經銷商…這種內部參數經銷商會知道? Neve這種甩鍋式的客服真令人擔憂它們的售後服務。 老實說我真的不太喜歡Neve那種很復古的音色, 偏偏USB Bus-powered的中高階介面只有這台跟RME Babyface Pro FS可選… RME什麼都好就是操作相對複雜、且沒有TRS monitor outputs。
如果只是要將錄音系統從電壓不穩定的市內電網隔絕,用ㄧ台 Portable Battery Power Station 就可以了。我前ㄧ陣子因為極端氣候 (攝氏零下 20 度) 碰上城市內樹被吹倒弄斷電網的狀況,後來房子電暖水管修復後就買了兩台 Portable Battery Power Stations 來做斷電後的供電實驗。結果也想到可以用於錄音的時候:即使公共電壓穩定,這種 battery power station 的產品也能提供 pure sine wave 的升級。以前我用 Furman 類似功能的產品雖然不錯,但會有ㄧ點 transformer hum 的噪音,於是還要找櫥櫃放。用 battery power station 就沒有這種問題。我後來為了重量更輕、續電量更大、價格更便宜,DIY 做了簡易版的 battery power station。發現其實很簡單,也沒有多少錢。有需要的人可以考慮 DIY! 如果想要 USB bus-powered 類似 Neve 88M 的產品,可以考慮 Black Lion Revolution audio interface。我自己買ㄧ台來當 backup 和外帶。聲音不錯,耳機輸出大到可以操任何種類的耳機。在 Mac 上沒有 driver 或自家軟體,我反而覺得挺好用。可能的缺點是: 1) 實在非常重。如果要常外帶,並不輕便。 2) playback 的音質和多數中低價位的 edgy/ harsh sound 比起來稍微 soft ㄧ些,有點 analog、vintage 的個性。另外好處是可以工作很久不會聽覺麻痺。 3) SPDIF 的數位輸入不能同時使用 Mic/ Analog inputs,因為是 2 ins only,而不是 4 ins。 4) 因為 bus-powered,無額外 boost 的話最大輸出略比希望的差大約 2-3dB (和 Metric Halo ULN-8 比較)。不過這個差別對大多數的使用者並沒有任何影響。
感謝掌門人回覆。 電池電源我之前有發文過: https://modernmusician.com/forums/index.php?threads/關於露營用大瓦數行動電源接錄音器材….234770/ 不過我還是比較擔心這類產品跟UPS一樣因為安全規範而對瞬間電流有限制,導致對喇叭的音色與動態有所影響。 再說買電池電源的錢拿去買Neve 88M可能更有感~(笑) 加上我目前正苦於新買的耳機阻抗32 Ohm已經確定無法匹配現有的錄音介面Prism Sound Lyra 2 (100 Ohm), 如果買Neve 88M,至少除了電源隔離外還多了耳機支援這個誘因… 不過Neve最新回信還是沒有明說88M的耳機輸出阻抗是多少,至少32 Ohm應該沒有問題…吧: "The 88M HP output can accept a wide range of loads for different headphone sets and is capable of producing the following output levels depending on the headphone resistance -" 12dBu @ 600R (16mW) 10dBu @ 150R (40mW) 3dBu @ 32R (40mW) RME Babyface Pro FS是一定可以解決電源跟耳機兩個問題,但我實在不是很想再買RME...
Neve 88M的妥善率與維修後勤看起來有隱憂… 前面145樓貼過的日本人抱怨Neve 88M前一陣子出現雜訊問題、且右聲道比左聲道大聲, 送回英國處理,Neve寄了新的給他,結果這台左聲道比右聲道大聲… 他也順便講了手邊三台日幣20萬元以上等級的錄音介面, 以評價高低排序分別是Prism Sound Lyra 2、RME UCX II、Neve 88M。 Prism Sound Lyra 2: 幾乎找不出缺點。 音色自然、高解析度,聆聽沒有壓力。 軟體Mixer易於使用。 美中不足的是Headphone volume knob組裝品質不太好。 RME UCX II: 各頻率都很清楚、高解析度,但高頻比Lyra 2多。 Mic pre品質普通。 Total Mix內建EQ、Compressor,單獨錄音時比Lyra 2有優勢。 I/O多。 Neve 88M: 聲音聽起來舒服。 免插電、易於攜帶。 低頻(輸出過大)容易失真。 左右聲道不平衡。 Prism Sound Lyra 2的缺點應該是耳機輸出阻抗高達100 Ohm吧,超過八成的新耳機都不能用, 例如Bayerdynamic的DT900 Pro X (48 Ohm)、Austrian Audio Hi-X65 (25 Ohm), 更別說王者Audeze幾乎全部產品都是20 Ohm左右,完全不能用...好慘。 純講話:
號稱絕對不會爆音的32bit floating 雙AD錄音介面:Zoom UC-232的頻率響應與RTL測試。 https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/1490395.html RTL完全是不能在DAW內即時監聽的等級,如果可以Route成Direct Monitoring (Zero Latency) 的話倒是還好… 頻率響應,我只貼44.1跟192、其餘取樣率請至原始網站觀看。 44.1 kHz / 24 bit (連結有大圖跟詳細資訊) https://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/1490/395/html/2444.jpg.html 192 kHz / 24 bit( 連結有大圖跟詳細資訊) https://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/1490/395/html/24192.jpg.html RTL 16 Samples / 44.1 kHz 16 Samples / 192 kHz
不是這個討論串該有的價位,但前面有貼過還沒改名前的產品就順便提一下… 我不知道原來Merging已經賣給Sennheiser集團了。 Merging Anubis 換殼 > Neumann MT 48 https://mt48.neumann.com/ 1850美元,4-in/8-out USB-C Audio Interface with 2 Preamps。 喔喔、這個聲音有點厲害,聽起來比它們之前拍的Neve 88M好很多。 而且供電方式有乙太網路PoE或USB變壓器兩種,外出家用通吃…有點想買~ (但不支援USB Bus-powered)