Speakers & Cabs 終極討論!秀出你的吉他 Cabinets 設備!

本文由 掌門人2011-03-01 發表於 "效果器、Amp、DIY" 討論區


  1. METAL TONE

    METAL TONE Member

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    龍哥,請問Diezel cab 是用什麼單體呢?
     
  2. lymisme

    lymisme Active Member

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    不是v30就是g12k100
     
  3. Dragon

    Dragon 版主

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    我的 Diezel cabinet 是用 G12-K100 speakers with front loaded
     
  4. METAL TONE

    METAL TONE Member

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    感謝龍哥釋疑,另,單體front loaded相較於後置,比較適合metal?
     
  5. Dragon

    Dragon 版主

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    以"前置"喇叭所帶來音色的優勢來說, 的確是比較適合 metal
    但很多經典的 metal tone 也是 RL cabinet 收音錄制出來的
    所以與其說是"適合", 還不如說是樂手對其音色上的偏愛
    我覺得 FL 和 RL 兩者相差其實很細微, 在作場那種大音量下才能比較感覺得更出來

    我喜歡 FL cabinet 最主要的原因是方便更換喇叭單體
     
  6. METAL TONE

    METAL TONE Member

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    原來如此~ 感謝釋疑:)

    最近才發現
    原以為framus cab全為德產 ,
    看現在大陸不少在賣的framus cab原來都是mic了
     
  7. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    最近研究的Cornell老先生對Pine也有一番論述。
    日文訪談:http://www.pacifix-ltd.com/product/newproduct/denis_interview03.html
    我很喜歡Pine,不過英國幾乎找不到、要輸入品質好的Pine相當困難,
    如果我住美國的話應該既便宜又隨手可得,這樣或許我的Cab就有可能全部都是Pine了~
    我試過用家具拆解的Pine製作Cab,音色甜、重量輕是它的優點,但用於Speaker的Baffle就有些問題。
    我將手邊的Pine以寬度4 inch黏接,當Speaker振動時黏接面就剝離了。
    讓聲音跑出來的Baffle若不能使用Pine,這樣一來Pine製作的Cab就只剩下輕這個優點而已,我認為反而失去了原本使用Pine的意義。

    我使用Baltic Birch合板作Cab,如果是寒地所生產的Birch必買。
    理由之一,即使疊再多層、硬度也能夠使用螺紋切削,而且不會共振,不過這裡有個必須要跨越的難關。
    前面提到的Pine會幫音箱增色,雖然我認為只是增加一點甜甜的音色,但不論如何、這就算是把Speaker染色了。
    為了得到Speaker原本的聲音,就必須使用不會染色的材質,因此所謂非共振的Cab、能讓Speaker更接近原本該有的音色。

    Cab的大小也會影響音色,密閉度低的話就會容易引起共振,意即、Cab開背與否也必須要納入考量。
    不開背的Cab能夠配合Speaker的性格作調教,因此從技術面來看的話是比較優良的作法,一開背就會引起共振。

    到這裡又有棘手的問題,應該要使用會讓音色稍微變甜的木材呢、還是使用讓Speaker可以發出原本音色且完全不振動的木材?
    但不管怎麼選、只要結果Ok就好。
    就我而言、會使用BalticPly,使用非共振的木材,然後就由Speaker與自己的耳朵來決定聲音。

    ...老先生講那麼多,但其實他的Cab都丟給別人做~(笑)

    然後老先生超級推崇Tone Tubby的Speaker,他說Tone Tubby有讓現代的吉他手必須一試的價值。
    他很想用Tone Tubby,但對英國人來說有點貴(而且要從舊金山寄過去),自嘲可能是英國人有點奇怪的摳門性格使然吧?

    ==============================================================

    最近找Speaker找到快瘋掉...發現Celestion一個很有趣的現象:新出的便宜喇叭聽起來都不會輸給經典款、甚至有些領域表現還超過經典款。

    聽了幾個70/80 vs V30的影片結果都差不多,70/80只要69美金!!

    連著聽下來發現一些經典款的聲音我都不太喜歡,例如G12H-30、G12H-75、G12M-65,
    反而99美金的V-type很接近我混音出來的節奏吉他音色...
    G12 EVH我也覺得音色很合我胃口、雖然它根本就是Heritage Series G12M 20w~

    G12 EVH有版友裝在1x12上嗎?
    最近要買Cab,始終沒辦法決定要用哪顆Speaker...
     
    Last edited: 2017-11-13
  8. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    那個老先生可能有點搞錯......早期使用 pine 基本上也是有什麼用什麼,當然那時後的 pine 可能是 old grown 的 pine,品質相對較好。但當時像 Fender 用 pine 做 baffle 的並不是黏合的,而是用螺絲鎖起來,即使經過幾十年並沒有任何剝離的問題。例如我手上的六零年代 vintage Fender 像 1967 Fender Deluxe Reverb 用的就是 pine 做的 baffle 和 cabinet,即使音量全開也完全沒有任何問題。大約 69-71 的過渡期後,Fender 的品質快速下降,才改成用黏合的,而後又整個改成合板,甚至變更便宜的木渣合板。當然這個方向也不是因為音質,而主要是因為便宜 (ㄧ部份是因為後來的 rock 越來越大聲,如果常常撞擊搬運等,pine cab 較容易產生共振雜音)。改成黏合的聲音也變得比較死,便宜的合板更是個糟。


    只要是 cabinet,必然會有音染,不論用什麼樣的木頭!如果要得到 speaker 原本的聲音,唯一的方法只怕是把 speaker 嵌入像水泥牆或是超級厚的橡膠板,但即使不考慮重量,也不會有人要那樣的聲音。

    以前還沒有數位模擬 amp 技術前,為了讓 amp 發揮又想降低音量,也有人把 speakers 鎖入隔音的箱子裡來錄音。但即使蓋子是開的,那聲音就是整個難聽。因為 cabinet 的材質,甚至到前面的保護布 (不用懷疑) 都是音色的ㄧ部份。

    另外我好幾次在版上提到 "手感"。材質等會明顯影響到手感。錄音是比較不容易聽出來的,但對彈的人卻明顯會影響到彈奏的方式。又如好的 pine 用於 clean 和 low gain 有很好的呼吸、共鳴感,那之於音色是優點。但若是要用於近代的重金屬很顯然是不行的,所以好不好是看用在什麼上面。

    Celestion 的經典款只是 reissues,和原來的經典不ㄧ定有必然的關係。多數都有ㄧ個問題是中偏高的地方聲音太銳利刺耳,有ㄧ種斯斯斯 sizzling....不舒服的聲音。那或許也是近 15 年錄 guitar cab mics 慢慢從強調同ㄧ頻率區塊的 SM57 變成聲音較暗的 mics。當然有些做的很經典,例如 Alnico Blue,有些實在不麼樣,例如很常見的 G12H (雖然 G12H 在不同年代也都不太ㄧ樣)。所以才有像 Scumback 那樣努力從材質到黏膠等研究半天才做出來。

    給您的最忠實的建議是: 相信我,你不管再怎麼聽別人的 demos,都和裝上去自己試無關。除了花點錢,幾個月慢慢試幾個,不然前面ㄧ兩個幾乎不可能剛好是那個最 ok 的 (除非對 tone 不挑)。過程可能很累,買進賣出也很花錢,但最後找到最佳組合時會覺得是值得的!再說那也不會是你最後ㄧ個 amp,最後ㄧ個 cab。;)
     
  9. 經典

    經典 Member

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    路過看熱鬧.......
    很高興這個討論串還有人在討論。
    現在真空管AMP都很少人討論,更何況像是CAB或SPEAKER這一類的東西。
    另外木頭兄說的現在CELESTION新的便宜型號反而感覺有更好的聲音,這點我也是深表贊同。
    或說是那些CELESTION的經典型號很多都只是在消費那個名稱,根本跟當初的聲音不一樣。
    舉例來說,V30這個經典型號有非常多的版本,但是都叫V30。
    但是一般來說英國製的75W版本個人是覺得最像當初論壇上大家形容的那個經典的聲音。
    或是一些其它的經典款反而要買型號後面還有多一個HERITAGE的才有好聲音。
    所以說木頭兄既然你要找SPEAKER,那就真的不要只靠資料去找,實際的嘗試才是真的,好處是適合MARSHALL的單體大概都已經有非常多的樣本可以看或是聽。
     
  10. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    我想他八成對Pine這個材料很不熟悉...
    可是他70年代任職於CBS Arbiter下的Fender Amp修理部門,應該不會不了解Vintage Fender?
    或者他可能不喜歡用螺絲鎖baffle吧?

    感謝建言~
    現在就看Cornell要不要讓我換G12 EVH了,如果他不願意,那我還是會訂V30版本,因為V30比V-type貴,轉賣價值稍微高一點~

    ==========================================================

    題外話、
    Cornell老先生在舊Vox擔任專屬技術manager時跟Vox創立者Tom Jennings(Thomas Walter Jennings)熟識,
    他最尊敬Tom的地方是無論如何都要將商品賣出去的知識和才能。
    相對於總是關心Vox amp技術層面的老先生,Tom則只注意外觀的美麗與否。
    譬如說、當老先生說要用貴一點的電阻時,Tom就會以公司目前要刪減成本以提高競爭力而反對
    但Tom卻說如果是跟外觀或者與改善Amp的未來性有關的事就有投資價值,Tom反對在電阻上多花一英鎊,卻毫不猶豫地在外觀上砸錢。
    老先生對Tom印象最深刻的一句話是Tom在決定Vox AC30 Cab上的Logo位置時說的:"再提高1吋、再往內1吋"。
    Tom對自傲的Vox amp(外觀)在細節上的堅持與完美主義讓老先生了解到:
    "技術相關的知識對於銷售商品只有些微的助益,東西要賣出去最重要的是人們對它的第一印象。"

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    另外他也談到Harry Joyce所製作的Hiwatt都會強調使用軍規零件一事只是誇大而已。
    因為老先生曾經任職於提供MOD(Ministry of Defence 英國國防部)相關零件的公司,
    簡單來說MOD所要求的零件都會加上特殊的號碼(如DEF 123之類),所以要用於音箱製作上幾乎不可能。
    他跟已故的Harry Joyce很熟、Harry Joyce只要一講電話都會講很久,老先生盛讚Hand wired的技術沒有人能比Harry Joyce更高竿。

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------

    然後再講講他幫Eric Clapton作音箱的事。
    英文全文:http://www.cornellamps.com/artists/cornell-artists-eric-clapton/
    Eric的吉他技師Lee Dixon突然打電話來討論Eric兩台Twin amp的事,
    因為Eric給了Lee一封信要給Cornell、並說"音色有問題就找Cornell,他應該會有辦法解決"。
    當時Eric是用Vibro-King,Middle的反應變很糟,即使把Bass跟Treble都關到底只剩Middle,Bass跟Treble仍舊很大聲。
    Cornell調整之後雖然某種程度上變好了,但最終Eric還是決定跟Cornell訂製一台Amp。
    因為Eric很忙、整個過程都是透過Lee Dixon來居中協調,Speaker試了十幾種後決定使用Tone Tubby,Cab則是Birch合板。
    Channel 1音色與Eric的1956年Twin相近,Channel 2則多加了一個Middle旋鈕。

    這顆訂製音箱在Queen Elizabeth's Jubilee有出現,Eric是用Channel 2:

    除此之外也有用於跟Ringo一起錄製的專輯。
    這顆已停產,網路上還能看到的價錢是3995歐元 ,但那台配合Eric現在的習慣而把Channel 2拿掉了。

    ==========================================================

    由Vox這件事情我們可以知道為甚麼英國廠牌的音箱都越做越爛,因為英國人都很摳...
     
    Last edited: 2017-11-28
  11. 聰明的木頭

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    Cab的話題我還是集中在這裡發文。
    窮人救星的Avatar 1x12 cab送到台灣、官方提供的價格是199美金with FedEx,打上稅後就不那麼像窮人救星了(笑)~
    不過Avatar cab的音色看Youtube跟我之前聽過的台灣在地廠商很像、我覺得要這種音色找在地廠商訂一訂就可以了?
    Avatar還是買Head就好?

    Cornell 18/20 1x12的運費則是75英鎊、很便宜,不過我還不曉得他用哪家貨運,很有可能是惡名昭彰(?)的英國皇家郵局!?
    雖然Cornell老先生寄美國寄日本都已經寄習慣了,但還是希望我的Cornell不會寄丟...也希望萬一時Paypal可以保佑我的錢...
     
  12. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    收到Cornell 18/20 1x12 Cab了,由DHL運送--還好不是英國皇家郵局~
    居然還有附Cab線~
    [​IMG]

    原廠V30改成Celestion G12 EVH--Made in UK,跟Celestion Heritage G12M是一樣的東西,不曉得為甚麼EVH便宜很多?
    [​IMG]

    很~大~一顆,旁邊的8" Combo顯得很迷你。
    [​IMG]

    因為我這裡晚上不能開音箱,所以音色還沒試...過兩天再發文講講感想。

    ...老實說我不知道用快要可以買顆Marshall 1960 4x12的價錢去買顆1x12划不划算,但反正都買了,就...

    =========================================================

    Update 心得:
    http://www.modernmusician.com/forums/index.php?threads/純文字簡測-文長-cornell-plexi-7-head-18-20-cab-celestion-g12evh.227732/
     
    Last edited: 2017-11-29
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  13. satchisgod

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    該是來拜訪同在台中的版友了!!
     
  14. 聰明的木頭

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    蠢問題想請教。
    Marshall DSL1C後面的Speaker Output寫1 Watt @ 16 Ohms (8 Ohm minimum),意思是它可以接8 Ohms的Cab嗎?
    按照我所知道的阻抗低出高入原則,這是否代表DSL1原本的輸出就是8 Ohms,Combo所接的16 Ohms Speaker其實是可以接受的1:2匹配?
    還是說DSL1輸出16 Ohms,但可以接受進8 Ohms Cab的2:1匹配?

    如果DSL1可以接8 Ohms Cab,按照公式計算那它輸出會高於1w囉?
     
  15. Shiya-小亞

    Shiya-小亞 Well-Known Member

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    要看說明書才能確認
    但"1 Watt @ 16 Ohms (8 Ohm minimum)"擺明能吃8 Ohm
    吃8 Ohm cab時應該會大於1w
     
  16. 聰明的木頭

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    感謝回覆,文字是從說明書貼過來的:1 Watt @ 16 Ohms (8 Ohm minimum) – the label says it all.
     
  17. Shiya-小亞

    Shiya-小亞 Well-Known Member

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    1 Watt的音量應該很夠家用了
    Celestion家的各款單體在靈敏度上還是有差
    不同款並用時可能會比較頭痛
     
  18. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    Alnico & Ceramic比較,音箱是Cornell的Tweed like:Romany Plus。


    Alnico的聲音較舒服,但感覺表演跟混音時容易被吃掉。
     
    Last edited: 2019-02-06
  19. 掌門人

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    這個 video 實驗用ㄧ樣的 4 個 Celestion speakers 裝在 1972 和尺寸相同的新 Marshall 4X12 的音色比對。在 studio monitors 上聽起來根本是完全不ㄧ樣的聲音。如果還懷疑 cabinet 的影響差別,這個 Marshall 4x12 的比對值得參考。




    1x12 的 cabinet 我是不建議低瓦數的 greenback.....容易感覺有點乾燥又缺低頻的音色,高頻雖清楚,但不算是挺延展的。你可以考慮試試看別的 speakers,例如 Celestion G12-65 或 Scumback J75 之類。
     
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  20. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    大概是Oversized + Open back + 箱體木材的關係,我覺得EVH低頻不足的問題不明顯、低頻還有些過多…
     

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