Carvin = Kiesel吉他討論串

本文由 聰明的木頭2016-04-28 發表於 "吉他" 討論區

  1. 芝士腸hk

    芝士腸hk New Member

    註冊日期:
    2023-08-13
    文章:
    29
    讚:
    10
    木頭大誤會了
    我第一把 ash body+maple neck+ebony
    第二把是 ash body+mahogany neck+ebony
    最接近的應該是A7X 那個6661
    但他用SD的JB
    我打算用kiesel的ceramic pu
    再drop c彈重金屬類
    我猜E46弦低頻不夠
    Drop c的1052應該不錯
     
    Last edited: 2023-08-13
  2. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    10,545
    讚:
    3,049
    沒有錯,我說的"Mahogany + Ash" -- 是指這兩種木材在同一把琴上。
    基本上Bolt on的音色構成上Neck佔了非常大的份量,
    所以就木材整體比例而言、
    Ash body + Mahogany neck姑且可以類比成Ash top + Mahogany body,
    但Ash的佔比、前者組合應該還是比後者多一點。

    5:23開始,一樣有微妙的空洞感,若在搭上Ebony Fingerboard空洞會更明顯。
    但如果你偏好這種音色、Mahogany + Ash就是最好的選擇。

     
    Last edited: 2023-08-13
  3. 芝士腸hk

    芝士腸hk New Member

    註冊日期:
    2023-08-13
    文章:
    29
    讚:
    10
    原來是這樣 學到了 謝謝解釋
    我為何這樣選是因為兩個原因
    1. 音色上前後的擺放
    第一把是Fingerstyle solo類的旋律
    (歌詞轉成音符彈奏)
    第二把是riff 金屬風 猛烈的節奏但要空靈感
    2. 致敬高橋先生(遊戲王卡牌遊戲)
    第一把單單雙是遊戲(現代音)
    第二把雙雙是法老王(古老黑暗靈魂)
    所以兩把非常相似外觀
    但第一把是現代感強
    第二把就黑暗風格一點
    我新訂造了古埃及石碑文的pick guard了
    好期待裝上
    先補一張金屬貼紙
    全部造好後我再補上
    https://instagram.com/p/Ct6GrSmP_sE/
     
    Last edited: 2023-08-13
  4. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    10,545
    讚:
    3,049
    抱歉,這邊我要道歉,
    上面那把6661是Mahogany body,下面這把6661 ANSBB才是Ash body。
    看來我的耳朵還不夠功力,造成誤會不好意思。

    雖然我判斷失準,但還是額外提一下,
    如果需要多一點低頻,可以考慮比照第一把6661用Rosewood Fingerboard。
     
    Last edited: 2023-08-13
  5. 芝士腸hk

    芝士腸hk New Member

    註冊日期:
    2023-08-13
    文章:
    29
    讚:
    10
    小事 我想拾音器影響應該更大
    6661是alnico 5 我打算用ceramic
    Kiesel Empyrean+Thorium Humbucker
    但外觀優先
    如果kiesel的rosewood夠黑會考慮 哈哈哈
     
  6. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    10,545
    讚:
    3,049
    前面提到某板友的Koa Zeus也有被刊在Kiesel官方Instagram上,
    Facebook跟Instagram都有被刊載算是比較少見:
    https://www.instagram.com/p/CvsNTgNPTt1/

    =================================================

    最近很少見的高音質Demo。
    標題是西班牙文:不用5000元 (幣值不明) 的PRS。
    4:09~6:57:


    拍攝日期約間隔一個月的對照組。
    不過木材配置跟上面Kiesel大部分都不同,聽聽就好,
    而且很明顯Kiesel至少貴500美元。
    2:56~5:37:
    --
     
    Last edited: 2023-08-31
  7. byeer

    byeer Member

    註冊日期:
    2015-10-03
    文章:
    63
    讚:
    1
    話說Custom Build model是不是都漲100了

    部分木材,硬件也漲

    關注kiesel也才不過一個月就漲了一波,這漲價速度有點措手不及
     
  8. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    10,545
    讚:
    3,049
    感謝分享。
    漲50~200美元不等,CS6漲200美元,幸好我六月就訂了。
    他們過去平均是一年漲一到兩次,大概是年初或年中,
    今年我還在奇怪怎麼過了六月一直沒漲價,現在看到漲價反而有種安心感…

    因為我知道Kiesel每年都會漲,所以你很少看我建議板友慢慢等特價,
    通常在等到特價之前漲價會先來~

    按照慣例每次漲價就要唸一下:Kiesel沒救了~
    不過看到現在一堆印尼廠、韓國廠都要價快兩千美元甚至更高,
    其實會覺得Kiesel賣這個價格還好。

    話說Aries從一開始的700~800美元到現在剛好整整漲了一倍,這也算是見證歷史了。
     
    Last edited: 2023-08-14
    已獲得byeer按 "讚"!
  9. byeer

    byeer Member

    註冊日期:
    2015-10-03
    文章:
    63
    讚:
    1
    除了漲價還多了一些木材可以選
    不知道Roasted Alder body和Roasted ash body 音色是如何

    順便唸一下:Kiesel沒救了~
     
    Last edited: 2023-08-14
  10. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    10,545
    讚:
    3,049
    那兩個木材本來就有,只是之前在Virtual Builder應該不是每個型號都看得到。

    剛剛算了一下,
    可以確定Kiesel在同規格下、對上其它美國琴不僅完全喪失過去的價格優勢,甚至更貴。
    • Delos比Fender American Professional II貴100美元;
    • DC600比Jackson USA SL3貴200美元;
    • Crescent、CT6比PRS S2 Custom 24貴800美元;
    • CS6比PRS S2 SC McCarty 594貴800美元。
    上面價差要是再加關稅、進口稅就根本沒有價格競爭力。
    對比我兩年前的文章,Kiesel漲幅就更明顯,各型號同規格漲350~500美元以上,
    Delos漲350美元,而Fender只漲200美元:
    https://chichengjuanhe.blogspot.com/2021/10/kiesel.html

    或許Kiesel想證明他們現在有價格以外的優勢與品牌價值 -- 如同Suhr等高階品牌,
    但如果明年各大廠的美國琴漲價幅度仍小於Kiesel,可預期Kiesel業績會遭受嚴重打擊。

    唸很多年的"Kiesel沒救了"看來離實現不遠了。
     
    Last edited: 2023-08-15
    已獲得byeer按 "讚"!
  11. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    10,545
    讚:
    3,049
    很久沒看到Kiesel對決其它廠牌的影片,
    不過這個組合的對手只有1099美元,Kiesel卻是1749美元起…
    高打低、贏了也沒什麼好得意。


    ----------------------------------------------------------------------------------------

    Kiesel最早還是Carvin名義時主打的賣點是:
    直銷,沒有中間商抽成,跟其它大廠同樣木材等級但價格卻便宜許多,
    Carvin的木材平均品質還更好,即便用上頂級木材仍然可以比大廠高階琴更便宜。

    事實上即便幾年前剛改名成Kiesel時,大部分的型號基本價都低於1000美元、最多就1100左右,
    Topcoat範圍包含Neck,不管Gloss / Satin都免費。
    如今Kiesel還是直銷,一樣沒有中間商抽成,同樣規格售價卻反而比大廠還貴許多,
    木材平均品質 -- 特別是Top紋路 -- 沒有維持過去的水準還不斷滑落。

    我可以理解實際掌權的副總裁Jeff Kiesel一心想把Kiesel打造成Suhr之類的高階品牌,
    或者說他甚至認為Kiesel的木材品質與客製多樣性本來就該是高階品牌,
    但一間忘記創業初衷、及其吸引客戶的核心價值所在的公司前景堪憂,
    本來Jeff火爆的性格就對品牌造成很多負面觀感與反對者
    現在又失去價格與品質優勢,究竟Kiesel會不會成也Jeff、敗也Jeff就靜觀其變了。
     
  12. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    10,545
    讚:
    3,049
    讓我們來回味一下2015年Carvin吉他部門改名為Kiesel時Vader的價格。
    https://gear-otaku.blogspot.com/2015/05/kiesel-carvin-guitars.html
    那是Koa Neck & Body只要500美元的美好年代~
    • 6 / 7 / 8弦一開始全都1199美元,引用連結的8弦是後來漲到1299。
    • Options discount $200
      連結文章內沒有這項,但當年只要訂琴就送200美元折扣,
      後來縮水變100美元但維持很久。
    Body / Neck:
    • Maple Neck / Alder Body $0
    • Maple Neck / Ash Body $60
    • Maple Neck / Koa Body $250
    • Maple Neck / Black Limba Body $100
    • Maple Neck / White Limba Body $100
    • Maple Neck / Mahogany Body $50
    • Koa Neck & Body $500
    • Black Limba Neck & Body $200
    • White Limba Neck & Body $200
    • Mahogany Neck & Body $100
    • Walnut Neck & Body $100
    • Maple Neck & Body $50
    • Maple Neck & Walnut Body $50
    Top wood :
    • 4A Flamed Maple $0 ~ (根據顏色價格會有不同,不上色就是免費)
    • 4A Quilted Maple $0 ~ (同上)
    • Plain Maple $120
    • Swamp Ash $140
    • Mahogany $140
    • Walnut $140
    • Black Limba $150
    • White Limba $150
    • Zebrawood $250 (不漲反降)
    • Figured Claro Walnut $280
    • Kos $300
    • Flamed Spalted Maple $400 (沒漲)
    • Burled Maple $400
    • Flamed Koa $500 (一直沒漲,值得鼓勵)
    Neck:
    • 5-piece Mahogany with 2 Maple stripes $150
    • 5-piece Mahogany $180
    • 5-piece Mahogany with 2 Walnut stripes $180
    • 5-piece White Limba with 2 Black Limba stripes $250
    • 5-piece White Limba with 2 Walnut stripes $220
    • 5-piece Koa with 2 Maple stripes $320
    • 5-piece Koa with 2 Walnut stripes $340
    • 5-piece Black Limba with 2 White Limba stripes $250
    • 5-piece Black Limba with 2 Maple stripes $200
    • 5-piece Maple with 2 Koa stripes $180 (真是美好的年代,Koa可以濫用到這種地步)
    • 5-piece Maple with 2 Mahogany stripes $120
    • 5-piece Maple with 2 Black Limba stripes $180
    • 5-piece Maple $100
    • 5-piece Maple with 2 Walnut stripes $120
    • 5-piece Walnut with 2 Mahogany stripes $200
    • 5-piece Walnut with 2 White Limba stripes $200
    • 5-piece Walnut with 2 Koa stripes $240
    • 5-piece Walnut with 2 Maple stripes $150
    • Flamed Maple $400
    Fingerboard:
    • Ebony $0
    • Birdseye Maple $30
    • Ebony (No Streaking) $30
    • Flamed Maple $60
    • Maple $0
    • Rosewood $0
    • Zebrawood $60
     
    Last edited: 2023-08-16
  13. douglasfan1

    douglasfan1 Member

    註冊日期:
    2023-05-25
    文章:
    31
    讚:
    9
    當年價格真友善,現在Koa Neck現在已經沒有這選項了。不過認同木頭大的話法,KOA Neck的強度真的有懷疑…
    Body已經要+$500,漲了一倍價錢…
    Flamed Top KOA也要+$500

    Kiesel沒救了~
     
    Last edited: 2023-08-16
  14. byeer

    byeer Member

    註冊日期:
    2015-10-03
    文章:
    63
    讚:
    1
    這漲幅真的是沒救了,得這兩年趕快存錢把想買的規格搞一搞

    隨便一把基底十萬起跳也不遠了
     
  15. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    10,545
    讚:
    3,049
    扣掉通貨膨漲跟原物料上漲並參考其他大廠的漲價幅度來看,
    Kiesel額外漲價的部分我推測大概在300美元左右。

    持平而論、Kiesel也不是什麼都漲,
    像Stainless medium jumbo、Soft case、Oil Neck…等就從付費變成免費,
    運費有漲有跌,但印象中有看過125美元,目前還算是相對低廉。
    Flamed Koa Top始終保持在500美元也是很厲害。

    其實Kiesel以外有另一間廠商的漲幅更誇張:Music Man。
    就講我自己有拿過的Silhouette,這個型號當年似乎是以Strat為競爭目標,
    所以一直都不會比Strat貴太多,依稀記得至少十年前左右大概在1200~1400美元,
    2023年現在,一樣的規格開價2899美元…完全不懂這個漲價基準為何?
    幸好就像Gibson靠著強抱Slash來掙錢一樣,Music Man也依賴John Petrucci來持續獲利,
    但即便如此Silhouette漲一倍還是令人匪夷所思。
     
  16. 芝士腸hk

    芝士腸hk New Member

    註冊日期:
    2023-08-13
    文章:
    29
    讚:
    10
    我2月訂Kiesel時候剛好美國總統日
    HSS減50(原價100)
    R. Maple free(原價100)
    訂單2299(+80運費去香港)
    現在看看相同規格都2739
    (如果優惠2739減150=2589)
    都貴了290
    才半年……

    我覺得Kiesel訂單價格3500以上
    都有一定心理關口
    目前還是能接受範圍
    畢竟目前還是全球經濟問題
    (自我安慰?)
     
    Last edited: 2023-08-17
  17. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    10,545
    讚:
    3,049
    (文內幣值皆為美元)
    我2018年初訂CS6S,關稅運費加總是2242美元,
    2023年現在同樣規格則是3505,價差約1263。

    我2011年左右買的Gibson 1958 Les Paul Reissue印象中是3299,
    2023年為5299,漲幅2000。
    年平均漲幅,Gibson是167美元 / 年,Kiesel則是253美元 / 年,
    顯而易見Kiesel漲得非常誇張。

    建議各位如果還有想要Kiesel,且二手市場很難找到類似規格一定要訂製,
    盡量在這半年決定,按照Jeff Kiesel的尿性,明年八成會再漲。
    而且最好忍痛一次把想要的規格衝到頂,
    什麼1 piece body、Cocobolo neck、5A / 7A / Master grade…能加多滿加多滿,
    畢竟很大機率你不會訂第二次…東省西省到頭來通常會遺憾"當初應該衝下去"。
     
    Last edited: 2023-08-18
  18. douglasfan1

    douglasfan1 Member

    註冊日期:
    2023-05-25
    文章:
    31
    讚:
    9
    話又說回來,如木頭大所說,kiesel guitar無論是什麼價位都不會有噴上天的絕世好音色,拿著它大概也沒有什麼尊榮感,二手掉價很利害…
    所以美金5,000以上的感覺有更好的選擇,導致訂琴時一直在掙扎…
     
  19. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    10,545
    讚:
    3,049
    Kiesel的價值我想還是看使用者怎麼運用。
    我前面有稍微介紹過日本最有名的Kiesel用戶黒沢ダイスケ Daisuke Kurosawa:
    https://modernmusician.com/forums/index.php?threads/carvin-kiesel吉他討論串.222101/page-19#post-821497
    他在2016年花了1815美元訂了一把Aries:
    (當年基本款才899美元,現在同規格算了一下含運費要3029)


    即便他後來又買了很貴的Suhr,Kiesel仍然是他錄音表演的主力之一,
    最近上市的新專輯一樣可看到Kiesel活躍:
    (註一:鼓手是日本近年很知名的金屬團NEMOPHILA團員むらたたむ Tamu Murata)
    (註二:這張專輯CD版的bonus track INSPION找了DREAM THEATER前鍵盤手Derek Sherinian錄Solo)


    新專輯另一首則是用Suhr錄的:


    ================================================

    我個人一貫建議訂Kiesel最好選市面上罕見規格才有訂製價值,非稀有的規格等二手就好。
    例如這個幾乎沒看過人做的Koa body + Ziricote top,雖然琴主最後還是丟出去賣掉~(笑)
    (5 piece Walnut neck with Koa stripes現在好像不做了)
    https://reverb.com/item/6079513-kiesel-vader-multiscale-8-string-2017-ziricote-koa
    Koa body + Ziricote top曾經在我訂製第三把時思考如何減少Koa的中頻有考慮過,
    不過我並不想再用Ziricote top了,而且很貴。
     
    Last edited: 2023-08-31
  20. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    10,545
    讚:
    3,049
    Kiesel過往的銷售目標應該是"比任何美國大廠都便宜、且木材高品質的美國琴"
    現在會有恃無恐地漲價,
    我猜銷售目標可能是換成"比任何美國高階廠都便宜、且交期快速"
    會這麼說是因為我發現同規格的Kiesel Theos仍比Suhr Modern便宜一半:
    $2179 vs $4430。
    有興趣的話去玩玩Suhr的Virtual builder就知道了:
    https://configurator.suhr.com/

    Theos的聲音很明顯是鎖定Suhr Standard / Modern而設計出來的,
    Suhr雖然帳面上沒有Chambered、但它的聲音有種很微妙的空心感,
    吹彈可破、十分性感,我個人很喜歡這個聲音。
    (我不喜歡Suhr這個品牌,但這不重要~)


    而Chambered的Theos也可以聽到類似特徵:


    至於Kiesel實際對上Suhr有沒有贏面…可能要問問兩個都有的板友了。
    這是板友的Theos心得:
    https://modernmusician.com/forums/index.php?threads/carvin-kiesel吉他討論串.222101/page-23#post-824258
     
    Last edited: 2023-08-31
    已獲得byeer按 "讚"!

分享此頁面