Carvin=Kiesel吉他討論串

本文由 聰明的木頭2016-04-28 發表於 "吉他" 討論區


  1. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    最近因為別的討論串有提到Carvin=Kiesel這家公司覺得很有意思,乾脆獨立成一個討論串。
    不曉得板上有沒有人有相關經驗可以分享?

    關於Kiesel Guitars這個名稱。
    大家對Carvin應該不陌生,它們以直銷模式銷售樂器聞名。
    在2015年它們把吉他跟貝斯部門獨立出來,並改名成Kiesel Guitars,大家可能會疑惑為甚麼用Kiesel?
    其實Carvin創辦人叫做Lowell Kiesel,Carvin這個公司名稱是他把兩個兒子Carson跟Gavin的名字合起來,
    所以這個獨立出來的新公司取名Kiesel一點都不意外。
    (現在Carvin跟Kiesel Guitars的老闆是創辦人的第三個兒子:Mark Kiesel,Mark的兒子Jeff也是Kiesel Guitars的老闆之一)

    不過因為它們在琴上的Kiesel字體頗醜,所以我個人還是偏好Carvin logo。

    Carvin工廠影片:

    我覺得比Gibson更像現代工廠,不過規模確實小很多,這也反映出銷售量吧~
    影片導覽是Jeff Kiesel,Carvin創辦人的孫子、也是Kiesel Guitars的老闆。

    題外話、Ed Roman不得不說他真是個傳奇,在影片下方的留言也有人在討論...

    ========================================================================

    雖然不曉得手會不會好、但還是滿想弄一支來玩玩的~
    我預想中的配置是這樣:
    • CS3S
    • Right Handed
    • Tune-O-Matic Bridge/Stop Tailpiece
    • MT - Plain Maple Top $120.00
    • NMAH - Mahogany Neck & Body (Standard) $0.00
    • CG - Clear Gloss Finish (Standard) $0.00
    • CMB - Chambered Body (Must Order Optional Top Wood) $150.00
    • CTH - Carved Top Headstock (Standard) $0.00
    • PH - Headstock To Match Body Finish (Standard) $0.00
    • EFB - Ebony Fingerboard Black (No Streaking) $40.00
    • NIN - No Top Inlays - Side Dots Only $0.00
    • WSD - Standard Side Dots (Standard) $0.00
    • EVOJ - Gold Jumbo Frets .055" H .110" W $60.00
    • R12 - 12in Fretboard Radius $40.00
    • C22B - C22B Bridge Pickup (Standard) $0.00
    • C22J - C22J Neck Pickup (Standard) $0.00
    • 400 - Black Pickups (Standard) $0.00
    • CHR - Chrome Hardware (Standard) $0.00
    • 46 - Elixir 1046E Light Gauge .010 - .046 (Standard) $0.00
    • ABL - Abalone Logo $30.00
    • WPB - White Pearloid Tuner Buttons $15.00
    • IVN - Ivory Graph Tech TUSQ Nut $5.00
    • BPE - Ebony Rear Electronics Cavity Cover $50.00
    • TCE - Ebony Truss Rod Cover $35.00
    • HC10 - Black Tolex Hardshell Guitar Case $90.00
    Sub-Total $1,634.00

    加上運費關稅、改PU跟電路,差不多2400美金。
    運費Carvin是給116美金,而我關稅抓25%算比較大的費用。

    比較猶豫的是Bridge不曉得String Thru Body好還是Stop Tailpiece好,
    以及Headstock Shapes要Traditional Style Headstock(大頭)或Carved Top Headstock(小頭),
    還有Radius,12跟14也是很煩惱,基本上兩者我是沒有太大偏好,但習慣上是12、只是要加錢有點困擾~
    扣除掉錢的因素、其實這三者多少都跟音色有關,還請各位看看有甚麼建議可以分享。

    Chambered Body是想要有更好的共鳴,雖然是Honduras mahogany但畢竟是2 Pieces Body。
    Fret考量到因為指板已經選了Ebony,再選Stainless高頻應該會爆掉、所以選了Jescar EVO,
    Ebony系的配件完全就是騷包而已~(笑)

    大家也來分享一下自己對Carvin的理想配置跟理由吧~

    Carvin=Kiesel官網:http://www.kieselguitars.com/
    它們主要使用的木材:http://www.kieselguitars.com/colorandwoodguide/
    我個人對Walnut跟Limba很感興趣,但不曉得怎麼搭配比較適當...
     
    Last edited: 2016-04-29
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  2. Fz0115

    Fz0115 Active Member

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    之前跟Kanji討論時 他不太喜歡string thru body 在set neck上 也不喜歡chambered, 理由是會增加壓縮感, 所以我跟他訂做的琴把這兩個都拿掉了, 他有說明過, 主要是string thru body增加弦跟body的角度 傳導不夠直接, chamberd 也是多一些空氣, 總之我接受了他的意見, 雖然我也不知道真相, haha
     
  3. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    chambered會增加壓縮感的說法我個人有點疑惑,因為它本質上會偏向Semi-Hollow。
    雖然這些說法他有Set neck的前提...

    至於string thru body...
    (因原文太長且無關主題、請至另一串閱讀:
    http://www.modernmusician.com/forums/index.php?threads/轉貼-每日更新中-吉他與貝斯維修整理的一些小知識.222125/#post-789616)
    從該文來看Carvin的string thru body顯然沒有考量到Saddle進入角的影響,我想我還是乖乖用Tailpiece好了。
     
    Last edited: 2016-04-30
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  4. Mobius

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    不好意思~~~ 請問一下木頭大
    後來有跟Carvin定嗎?
    有的話,方便分享流程嗎?
    蠻好奇整個流程的 ^ ^
     
  5. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    不好意思、我現在還在養傷,一兩年內大概沒有購買的計畫。
    流程的話、其實大概就跟一般網購差不多,只是下單後要等三到四個月琴才會做好(完成前似乎無法追蹤進度)
    但如果在選擇規格時有勾選OPTIONAL DEPOSIT先預付20%的訂金,那麼它們收單後會馬上動工、琴可以比較快完成。

    基本上如果直接寄來台灣的話要記得把關稅算進去。
    以我想訂的CS3來說、它們國際運費似乎是116美金,但不曉得寄送方式,建議可以先問問看。
    下面第二個連結有專供國外買家連絡的電子郵件網址。
    http://www.kieselguitars.com/shipping/csshipestimate.php?model=cs3
    http://www.kieselguitars.com/international/
    http://www.kieselguitars.com/shipping/
    http://www.kieselguitars.com/help/

    我覺得跟Carvin訂琴不用太擔心,最多就是跟他們溝通寄送方式而已,看能不能用較安全的方式寄送。

    ...剛剛發現、它們前兩天才結束全球單一運費的特價活動...(吐血)
    https://zh-tw.facebook.com/kieselgu...988973866/1749851278631500/?type=3&permPage=1
    它們臉書可以看到很多成品,做工/噴漆都很不錯,這方面我想比某些有名無實的...要來得可靠是無庸置疑的。
     
    Last edited: 2016-07-14
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  6. opapp

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    幾個月前國外有人custom order 個kiesel, 反應不是很好。所以如真要訂,要作多一些功課。
     
  7. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    不知您是否方便分享資訊來源?
     
  8. opapp

    opapp Member

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  9. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝提供連結。

    (目前只看第一頁)
    ...呃...那沒有那麼糟吧...他如果拿到連結內我引言這種琴應該會砸爛它吧?
    因為原始文章被發文者刪掉了,記得把上方的引言點開。

    Gibson跟Jackson也很爛呀...
    先不講幾乎是瑕疵品代言人的Gibson,Jackson近幾年出廠的SL1指板還有洞哩、Binding也做得不太好。
    Gibson Custom Shop也很糟,美國原廠直送給代理商然後就到我手上、沒有展示喔,
    可以發現Nut槽開太大、第三弦可以放第六弦還有剩,然後Head有敲傷--是敲在漆"裡面",
    還好音色有Custom Shop該有的水準,不然按照那位外國人的標準那我不就得撞牆?
    SL1我賣掉了,Gibson還在手上。

    ===============================================================================

    文章看大概一半,因為有跳去看別的苦主:
    http://www.sevenstring.org/forum/se...tomatch-gone-wrong-final-update-5-3-16-a.html
    我覺得問題出在老闆的應對上,品管固然有瑕疵,但事後的應對失據恐怕才是Kiesel最近被撻伐的主因,
    兩個討論串中似乎沒有甚麼對音色上的抱怨。
    這位老闆看來不太會做生意呀...老牌子要垮在富三代手上了嗎?

    是說、我個人對Kiesel的低價位琴比較有興趣、1500美金左右、甚至更低應該還算有競爭力,
    高價選項從來都不是我對Kiesel的期望,1800美金以上我會去買別家...
     
    Last edited: 2016-07-15
  10. opapp

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    Jackson 和 Gibson custom shop 多半是QC和dealer 問題. 如果dealer 負責的話都會替buyer和解決。

    如您說的, Kiesel 的問題是老闆,哪吉他有問題就沒後路了.

    您的Jackson and Gibson 是和哪家dealer 訂的?
     
  11. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    Jackson是台灣代理商新麗聲的現貨,外觀上的小瑕疵請店家整理後就不在意了。
    Gibson則是代理商直接從美國Gibson原廠調來的,當初收到貨時上面還有Fedex的貼紙,當年度的新琴,應該是工廠直送沒錯。
    從此之後我就頓悟了,永遠不要相信Gibson的品管~(笑)
    受過幾次新琴外觀瑕疵的洗禮,現在對於外觀的瑕疵可以忍受,只要功能正常、音色好就沒問題,畢竟我是買吉他不是買裝飾品。
     
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  12. opapp

    opapp Member

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    如果是全新的吉他, 不管音色多好,如有外觀問題,我會要求discount. 因為這算是"scratch n dent".

    2手的吉他, 我就沒在乎,只要價錢合理,琴沒會影響player ability and tone 的問題; 我都ok.

    如果是custom order 的 我個人會退琴。
     
  13. ccchrisss

    ccchrisss New Member

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    分享下我個人對 Carvin 的經驗
    本身訂過 2 把 Carvin,一把 DC127、一把 DC145
    老實說我非常滿意他的做工與品質,也因此推薦過不少親友 Carvin
    後來朋友訂了一把 CS6,一個親戚訂了把 Bolt Classic,都非常滿意

    【關於訂製】
    我是好幾年前訂製的,當時 Jeff Kiesel 還沒當老闆,也還沒有 Kiesel 品牌
    當時的訂購方式很簡單,台灣的總代理商是台南的楷羿,北部經銷商是金螞蟻
    本身是天龍人,所以直接拿著自己配好的 spec sheet 給金螞蟻,後續就只剩下等待與開箱的喜悅

    Jeff 當了老闆後,在他的宣傳影片當中他有提及除了少數幾個國家外
    其餘地區全部 go direct,因此目前的訂購方式我就不太確定了,可知的是至今楷羿的官網還掛著 Carvin 的 logo
    http://www.kaieastern.com/first-index.htm

    或許 Jeff 是想把 Kiesel 與 Carvin 切割?
    比方說,訂購 Carvin 還是走老路,但是訂購 Kiesel 就變 go direct
    也或許楷羿只是沒有去更新網站,現在不管 Carvin 或 Kiesel 都可直接向原廠訂購
    也或者是台灣屬於 Jeff 口中的「例外區域」,不管怎樣都走經銷代理商路徑
    我不知道現在身為台灣人要訂製的話要走哪條路,有興趣的同好可以寫個信給原廠
    我相信很快就可以知道答案的~

    P.S.
    上述討論串中的兩個 case 我沒有仔細看,所以就不多談
    只能說我個人對於 Carvin 的 user experience 是很好的
    自從 Kiesel 上市後我也一直有在關注,未來應該會訂一把 A6
    屆時再來分享~
     
  14. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝經驗分享。

    不、Carvin是把吉他跟貝斯的業務獨立出來,所以只要是訂這兩種樂器都直接跟Kiesel訂就可以了。
    然後官方訂琴現在琴頭商標預設還是Carvin,Kiesel反而是選項。

    例外區域是PRC跟Thailand,其他都可以跟官網直接訂購。

    至於要直接訂還是跟經銷商訂...我以日本為例、原本的經銷商還是有在接單,它們自己也囤不少現貨,但那個價格...
    我猜Kiesel為了利潤最大化回歸到真正的直銷,所以除非經銷商大量下單,不然應該也拿不到折扣。
    台灣要訂琴當然也是可以透過原本的代理商,但Kiesel為了貫徹利潤最大化,我認為走經銷商可能也討不到太多便宜,
    最多就是寄送出問題有人扛、買家不用操太多心,相較直購、透過經銷商所多付的費用就類似保險費的概念...

    期待您日後的分享。

    題外話、我在猜Jeff的老爸=Carvin老闆大概是想讓兒子多點歷練、又或者兒子想要證明自己所以跟老爸要求,因此吉他/貝斯業務才會被切出來。
    只是這位富三代好像還是有點驕氣呀~
     
    Last edited: 2016-07-16
  15. ccchrisss

    ccchrisss New Member

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    有這種事嗎?
    我看 Keisel 牌子出來後才出的那些型號 (例如 A6),並沒有這種 option 啊
    而 Carvin 舊有的型號 (例如 CS6) 的選項寫的是 "Kiesel Headstock Logo"
     
  16. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    曾經有...剛剛去看Jeff居然把這個選項拿掉了!!
    四月我開這個討論串時、有"把Carvin Logo換成Kiesel=0美金"這個選項,至少到五月中都還在、而且幾乎大部分的琴都有。
    (因為我當時常玩Custom試算、計算各種不同型號選項組合起來的金額。)
    我第一篇文章提到"不過因為它們在琴上的Kiesel字體頗醜,所以我個人還是偏好Carvin logo。"就是因為當時Kiesel Logo是選項。
    看來這位富三代真的很想證明自己的能力、所以想盡辦法跟Carvin切割...也可能單純只是討厭他兩位伯父?(笑)

    =========================================================================

    更新:
    關於上面提到的Logo,Cravin or Kiesel這似乎是解答?
    http://www.thegearpage.net/board/in...ds-and-mcoys-of-the-amp-guitar-world.1714350/
    家族內鬥?

    討論串裡有人提到Kiesel寄信給他說06/01以後不再提供Carvin Logo,跟我上面的經驗不謀而合。
     
    Last edited: 2016-07-17
  17. ccchrisss

    ccchrisss New Member

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    原來如此~感謝提供經驗

    不過我想我們都是外人,只有他們自己知道到底為什麼要做這些更動
    the gear page 上面的討論就... 看看就好? XD
    撇開對品牌名稱及產品線的猜測
    我是真的滿讚賞 Jeff 現在推出的許許多多新 model 跟新 option
    等訂了 A6 再來分享~
     
  18. ytthanaz

    ytthanaz New Member

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    這幾天也一直在看,目前預定的樣式如下
    AM6 ARIES MULTISCALE FANNED-FRET BEVEL-TOP BOLT NECK GUITAR

    Maple Neck/Alder Body (Standard) $0.00
    Satin Matte Finish $0.00
    Seafoam Green $0.00
    Flamed Maple Neck $250.00
    Thinner Neck Profile $60.00
    Pointed Straight 6 Inline Reverse Headstock (Standard) $0.00
    Headstock To Match Body Finish $40.00
    Flamed Maple Fingerboard (Tung-Oiled) $100.00
    No Top Inlays - Side Dots Only $0.00
    Standard Side Dots (Standard) $0.00
    Stainless Jumbo Frets .055" H .110" W $40.00
    20in Fretboard Radius (Standard) $0.00
    Kiesel Passive Lithium Bridge Pickup $0.00
    Kiesel Passive Lithium Neck Pickup $0.00
    White Coils w/ Black Bezels $5.00
    Chrome Hardware (Standard) $0.00
    Elixir 1046E Light Gauge .010 - .046 (Standard) $0.00
    White Logo $0.00
    Rosewood Knobs $10.00
    Black Tolex Hardshell Guitar Case $90.00

    Sub-Total $1,694.00

    其中在選擇花費較高的都是在NECK的木頭選用,指版與NECK都是flame maple
    很可惜不能選擇使用one piece的quartersawn maple
    我也不能接受既然要訂製了還是flat sawn

    至於BODY TOP完全沒有選擇的打算哈哈
     
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  19. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝分享,看起來像是速彈風格,怎麼不考慮高把位比較理想Neck-though的DCM6?
     
  20. opapp

    opapp Member

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    感謝分享; 請問您對fanned frets 熟悉嗎? 我只在網路看沒碰過所以好奇。
    還是木頭兄有用過嘛?
     

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