[開箱 + 文字簡評] 人生第一把Masterbuilt:Framus Panthera Supreme Masterbuilt (第二把已更新於107樓)

本文由 聰明的木頭2017-12-13 發表於 "吉他" 討論區


  1. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    *更新,"應該"是最後一把Masterbuilt Panthera II上架了,3.54公斤,售24萬8日幣未稅。
    這把的Mahogany Body虎紋應該是目前最明顯者~
    https://www.ikebe-gakki.com/ec/srDispCategoryTreeLink/doSearchCategory/11010D5d000/04-05/4/1
    跟剛剛100樓上架同樣顏色的Teambuilt相比,很明顯Masterbuilt上色的質感好很多。(見下圖)

    扣除不知道重量的透明黑那把,我剛拿到這把3.5公斤是Ikebe已上架者中最輕的...雖然只差40克~
    Masterbuilt的重量似乎都很用心地控制在3.5~3.6公斤,這就是品管呀,Knaggs得多學學~

    **再更新,Teambuilt The Blank上架一把,6萬8日幣未稅,想要就快搶呀~

    -----------------------------------------------------------------------------------------------------

    Teambuilt:
    [​IMG]

    Masterbuilt
    [​IMG]
     
    Last edited: 2020-04-09
  2. bigcat2017

    bigcat2017 Active Member

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    這價格有夠扯...搞得跟過氣數位效果器似的blowout...

    池部樂器該不會不賣Framus出清了吧?
     
    Last edited: 2020-04-08
  3. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    沒有喔,已經是好幾個世代以前的Axe FX Ultra在臺灣二手居然還要3萬臺幣呢~
    只能說品牌對了、再過氣再貴都有人買單~

    剛好相反,Ikebe根本沒賣過Framus。
    就如我前面89樓提到的,
    日本這幾年來只有Chuya-Online進過四把Framus,其餘時間除了Framus vintage外日本市場完全沒出現過這個品牌的琴在流通。
    事實上、在愚零鬥武多板友03/25貼特價資訊前的前一天我才上Ikebe網站,上面的吉他廠牌分類裡當時並沒有Framus。

    按照日本人層層管制的性格,這個價格絕對不是Ikebe擅自能決定的…後面一定有Korg的默許。
    Korg這次要不就是幫Framus Showroom清庫存、要不就是想用幾乎為成本價的超~低價搶殺出一條血路搶灘頭堡。
    目前就不知道Korg是只賣這一批、還是日後會持續進貨,但我想就算之後還會進、也不可能是這個價格了。

    -----------------------------------------------------------------------

    6萬8日幣未稅的Teambuilt The Blank還在架上,有興趣的人建議不要等Ikebe海外電商部門的人上班,趕快找代購先標下來吧~
    雖然這樣就買不到免稅價了,但買到比較重要,誰知道後面還有沒有?

    附帶一提、Masterbuilt的Panthera II無論是在歐洲或美國都是超過15萬臺幣的價格,含稅含運到臺灣至少都要17萬臺幣,
    現在便宜近十萬臺幣大甩賣可謂千載難逢~
     
    Last edited: 2020-04-09
  4. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    第一把Antique Tobacco的Teambuilt Panthera II是日本人買走的,實拍照跟Ikebe相去無幾。
    他說:「沒試過的牌子、但卻是超級好的琴,喜歡Les Paul的人絕對會中意~」
    https://twitter.com/U_san3301/status/1247910399409664000
    為什麼Masterbuilt跟Teambuilt會用一樣的琴袋啦...Masterbuilt由於價格因素配件降級、那Teambuilt也要跟著降才對吧~(氣)

    他不是初學者、已知有一把20年的Gibson Les Paul Custom跟看起來非常非常貴的PRS (Private stock or Modern Eagle?)。
    能讓他這麼說、表示Framus真的不錯~

    話說等下要花點時間比較新買這把跟Panthera I跟Knaggs的差異,不過不換弦...三把全換就晚上了,會被鄰居抱怨。
     
  5. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    心得更新第一段。
    目前先貼一下跟Panthera一代比較的心得,因為剛剛被樓下鄰居關切,所以只能先暫停、跟Knaggs的比較要晚一點再測。
    • Amp:Cornell Plexi 7 Head (with Mod) / Cornell 18/20 Cab (Celestion EVH speaker)
    • Cable:Analysis Plus Pro Oval Studio 10 ft
    • String:D'Addario EXL110 (Panthera I / 半年以上沒換弦)、Cleartone 10-46 (Panthera II / 原廠預設沒換過、壽命推測至少半年)

    音質:
    同級,基本上就是10萬元臺幣以上等級的音質。

    共鳴 / 響度:
    二代勝出,沒有上漆這點真的很佔優勢,一代插上音箱的聲音稍微小一點、也可以感覺放不太開--當然這也可能跟一代琴身稍薄有關。

    手感:
    二代的Neck明顯較薄較窄、很好彈,手小的人應該會覺得不錯,我個人還是希望再厚一點啦...
    高把位二代稍微好一點,比較沒有手指放開時打到Cutway的狀況,但拇指那側握起來還是有點卡卡...

    音色:
    二代的音色可能是拾音器APH-1n + SH-11b、又或者是弦的關係,非常地沒有味道、清淡如水...反而是用APH-2s的一代會讓我比較有感覺。
    硬要找出詞彙來形容的話、一代會"相對比較接近"Les Paul的味道,二代會讓我有種少了甚麼的感覺,
    不過也不排除因為單雙切換使得音色受到影響...
    而受惠於至少比一代更厚0.5~1.0mm的琴身,二代的音色更適合做比較重的曲風。

    二代切單線圈...怎麼說呢、堪用吧?
    沒有單線圈特有的質感、就是讓人感覺聲音變薄了。
    這其實是非戰之罪、大部分沒有特別設計的雙線圈切單後大概都是這樣子...我沒有用過單雙切換的琴所以反而比較有感觸。
    切單之後不知道為什麼會有種音色減損的感覺或者說錯覺...

    音量旋鈕:
    一、二代在Clean下將音量轉小會感覺高頻減損、或說高頻變得不靈敏,但在沒有做特殊處理的前提下,我認為表現已經非常優異,
    而在Drive時高頻減損的狀況就變得不明顯,甚至會覺得關小時的音色很不錯。
    所以大師們常用的轉音量變破音在這兩把上可以表現得非常好。

    大概先這樣,要來去做跟Knaggs的比較了~
     
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  6. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    [​IMG]

    比較測試第二段。
    器材跟上面都一樣,但Knaggs的拾音器是SH-1s,弦則為Dunlop 10-46,好像一年半快兩年沒換過了,
    而且這套弦之前一換上去我就發現無論空弦或插電都比NYXL、甚至EXL還悶...看在是買拾音器送的就算了...

    音質:
    二代勝出,乾淨清晰、無論是Clean或Drive每條弦都非常清楚,Touch / 動態反應也極為優異,
    但硬要說的話、扣除弦的因素可能勉強算同級--大概就是A-跟A+這樣都算在A內,但二代較好。

    共鳴 / 響度:
    Knagg的音量大很多,我還特地用Pick簡單測了一下拾音器的高度,但兩者高度差異不明顯。
    這部分我不確定跟電路部分有沒有關係。

    手感:
    Knaggs的高把位還是目前我彈過的厚琴身Single cut裡最好彈的,因為它在Joint的部分琴身有打薄;
    二代的高把位22格老實說我覺得不好彈...扣除一代容易打到Cutway這點仔細想想還是一代好彈。

    音色:
    ...二代音色沒有味道的問題比我想像的嚴重,明明高中低頻都很平均、但聽起來就是少了點甚麼,沒有辦法刺激我的演奏慾望。
    印象中類似這種高音質但無色無味的器材大概是:THD amp、Tom Anderson (但TA的高頻清脆有特色)、RME。
    不過我是有點懷疑跟單雙切換及弦有點關係...?
    又或者說、Framus似乎是用了Warwick的貝斯思維在做吉他才會使得音色這麼不像傳統吉他?

    相較之下、Knaggs在這次測試中音色最接近Les Paul那種味道,雖然它仍帶有一點PRS那種硬硬的壓縮感。

    現在我知道為什麼買了二代的人脫手者居多,因為它的音色完全不是我們熟悉的那種感覺。
    但...習慣是一件很可怕的事,我來回交叉比對十來次後開始覺得二代的音色也沒那麼不討喜了~

    音量旋鈕:
    在音量曲線滑順度、與高頻衰減程度上,二代大勝。
    Knaggs的表現不好,可能跟它音量較大有關,
    音量旋鈕始終都沒有辦法抓到"高頻衰減與破音程度"的甜蜜點:不破沒有高頻、有高頻就破了...

    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    總的來說、二代是非常高品質的琴,對得起它Masterbuilt的等級,
    乾淨、清晰、動態 / 反應優異、音色中性、沒有不必要的毛邊,非常適合用來錄音。
    但就是音色太中性,想要Gibson那種美式風格的話可能需要改造一番。

    而Masterbuilt與Teambuilt在音色特性上就目前看到的Teambuilt影片來比來說、感覺沒有差多少。
    如果不像我一樣追求攻頂感的話、Teambuilt應該是很好的選擇,前提是你要能夠接受那個無色無味的中性音色。

    本來是打算這次測完要把Knaggs在丟出來便宜(?)賣,現在可能要再想想,
    二代沒有味道的音色實在讓我有些難以適應...
     
    Last edited: 2020-04-11
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  7. 聰明的木頭

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    104樓轉貼的日本人發了新的推特,有附上幾張實拍照並有拆拾音器看內部:
    https://twitter.com/U_san3301/status/1248540067842248704
    「Framus現在有慢慢地在賣了。這樣等級的琴可以用那種(低)價格買到根本是奇蹟。若中意顏色的話請務必買Masterbuilt。
    我雖然是買Teambuilt、但不管是音色還是作工都非常優異。我認為不會比PRS遜色。聲音也與Gibson相近。總之就是很好彈。」

    有Gibson R系列跟廿年老Les Paul Custom (聽說五公斤!!)、甚至PRS Private stock (?) 的人給了Framus極高的評價~
    不過我不認同他說聲音與Gibson相近這點~(笑)
    從他推文中跟Gibson對比的照片來看、Framus的顏色上得很好~

    補充一下他在跟其他推友討論時的回覆:
    「試彈了好幾把音色都很好,果然是好琴,沒人買實在非常不可思議~」(我也覺得奇怪...)
    跟他對話的大阪推友則說:
    「我在大阪試了好幾把音色也都很好,雖然最後是在網路上從東京買了」(我猜是顏色的關係)

    附帶一提、他是現場試彈後在網路上買的,
    我現在看到有買的兩位日本人都是試彈後網路購買,代表他們認為Framus個體差異很小才敢這麼做。

    ======================================================

    啊對了、有個我很不習慣的地方忘記在評測中提到,
    Panthera II的音量旋鈕靠近拾音器的是"後段"、前段的音量旋鈕則是靠近背帶扣那邊...
    很不直覺的設計呀...

    ======================================================

    我已將這次購買Panthera II的文章整合成一篇,並追加購買資訊與增刪一些文字,有興趣的話可以去看看:
    https://chichengjuanhe.blogspot.com/2020/04/framus-panthera-ii-supreme-masterbuilt.html
     
    Last edited: 2020-04-11
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  8. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    一位日本京都很有名的老師今堀良昭拿學生最近買的Teambuilt Panthera II做效果器Demo,
    音箱是Two Rock Custom + String Driver Cabinet SD112P,5:50開始:

    果然Panthera II是很無色無味的聲音呀...

    附帶一提前面的Strat是很貴的D’pergo AVC,二手好像都超過6000美元,
    無愧於超高的價格、在音質面遠遠把Teambuilt Panthera II甩在後面...Duncan...
    建議影片不要先聽D’pergo AVC、會嚴重影響對Teambuilt Panthera II的評價。
     
    Last edited: 2020-04-13
  9. karukan822

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    Teambuilt Panthera II 的評價在這個影片我覺得得到蠻正確的反應的吧!?
    說到底我對於Framus他們的Teambuilt or Masterbuilt 終究會不會就只是生產線的命名而已?
    Fender MBS至少給了個製作者是誰去承擔這件作品(不論他是不是單獨完成所有工作)
    所以就我個人的認知 MasterBuilt 就是哪個大師製作了這把樂器
    Framus在這上面處理的有夠模糊 大可以比照Fender一樣的行銷(經營)模式
     
  10. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝回覆,這部分我在76樓寫過,這邊再貼一次好了:
    Teambuilt = German Pro Series = GPS。
    2015年起Framus / Warwick把原本的Pro Series產線從韓國搬回了德國,並改名成German Pro Series,近兩年又改為Teambuilt。
    為了降低成本所以basically rough built/routed是Warwick、但組裝 / 噴漆是外包給德國在地的小廠。
    https://www.talkbass.com/threads/an...s-and-the-other-german-made-warwicks.1144183/
    所以Teambuilt的Team大概不是指Warwick內的Team、而是Warwick與其他小廠的Team。

    Masterbuilt主要是指在Framus / Warwick工廠"手工"組裝的型號,
    而品管卡上面有署名,雖然我不知道那算不算Framus的Master builder,
    但不是每個廠商都要像Fender一樣把自家的Master builder當成商品來推銷吧...

    題外話、附件證書裡簽名簽最多的是老闆...所以這代表所有的Masterbuilt都是由老闆承擔。
     
    Last edited: 2020-04-13
  11. karukan822

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    你的標題是...
    人生第一把Masterbuilt我不知道你是不是想要混淆跟F家的Masterbuilt一樣的感覺!?
    不好意思我自己腦補太多 抱歉
     
    Last edited: 2020-04-13
  12. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    Framus官方確實是標Masterbuit呀,我就是官方給甚麼文字我照著寫而已。
    至於尊爵不凡...Framus的Masterbuilt原本定價都是5500~8000歐元,"單看"價格應該不會輸給Fender Masterbuilt吧?
     
  13. karukan822

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    我知道你在照著寫啊我剛剛是在問你內心小小世界有沒有我剛剛上述提到的想法而已啊
    武士刀無銘也有可能是一把絕世好刀阿 我也是理解的 不要誤會
     
  14. 聰明的木頭

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    如前述...
    "至於尊爵不凡...Framus的Masterbuilt原本定價都是5500~8000歐元,"單看"價格應該不會輸給Fender Masterbuilt吧?"
    如果要說混淆視聽...好吧,我還有一把真正由琴師獨立製作的Masterbuilt叫做Guilford "Skyline",原本定價是4千多美元快5千,
    但那個手工爛到我現在幾乎沒有在當代發文再提起過,尊爵不凡?
     
    Last edited: 2020-04-14
  15. karukan822

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    我不懂你說這個要? 表示你碰到雷嗎還是?
     
  16. 聰明的木頭

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    單純就是順著前面這段"人生第一把Masterbuilt我不知道你是不是想要混淆跟F家的Masterbuilt一樣的感覺!?"所做的回覆,
    如果是要混淆、或者刻意營造所謂的Masterbuilt尊爵感,那Guilford理論上會比Framus更適合。

    不過真的要追求尊爵感的話還是Jens Ritter最好,可惜他們家市面上少數有流通的琴其配置我不是很喜歡。
     
    Last edited: 2020-04-15
  17. 聰明的木頭

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    前面104樓提到的日本人有寫了部落格,並多拍幾張Teambuilt Panthera II的細部照片,
    但因為排版關係,所以照片會被裁掉一半,建議點開看大圖:
    http://g-no.seesaa.net/article/474601174.html
    重點:
    • Neck的形狀比PRS Pattern細、較類似近幾年的Les Paul。
    • Tuner是graph-tech的鎖定旋鈕,手感與Gotoh510類似、比Kluson跟Grover好。
      我沒記錯的話Masterbuiit的鎖定旋鈕好像是掛Framus的名字,跟Teambuilt不同。
    • Teambuilt的Ebony指板比Masterbuilt黑,是染色的嗎?
    • Truss rod蓋子看起來很廉價但其實是金屬製。
    • Teambuilt也有老闆親簽證書。
    順便補貼一個其他日本人買的藍色Teambuilt Panthera II照片,這邊只貼一張、其餘三張請到連結內查看:
    https://twitter.com/shingosixx/status/1250078531591106560
    Teambuilt的顏色上得不錯,雖然不是Nitro但毫不遜色,質感很接近Les Paul,不過比Masterbuilt差。
    ...所以說那個Teambuilt指板真的比Masterbuilt黑會不會染得太過分...

    [​IMG]
     
    Last edited: 2020-04-16
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    前一篇文章的第一位日本人更新了部落格,這次有拆背蓋拍照,順帶再提一下,他有Gibson R系列、PRS Private Stock。
    跟上一篇一樣、用電腦看的話照片會被裁掉一半必須另開分頁,但手機可以正常顯示。
    http://g-no.seesaa.net/article/474617315.html
    重點:
    • 可變電阻是用MEC,不是常見的廠牌,長得也很特別、偏長方形。
    • 導電塗料塗得很漂亮,甚至背蓋內側都有塗。
    • Pickup switch背蓋內側的螺絲孔還貼上了橡皮墊圈以免壓到木頭。
    • Tuner應該是跟Masterbuilt用一樣的,Tuner齒輪比因應弦的粗細差異所以每個都不同。
    • 切單線圈的效益不大。
    • 音色作者很滿意,但基本上跟Gibson R系列是完全不同走向,適合現代曲風,而EQ調整一下彈Blues也毫無問題。
    • 作者最後的結論跟我一樣:Panthera II無法替代Les Paul的音色,但如果想要好彈、音色有水準的Single cut可以考慮Framus。
    作者說Pickup switch有點接觸不良,但拆下來用廢布Waste擦一擦就好了,千萬不要用接點復活劑。
    話說我的Masterbuilt在切換時偶爾也會有一點雜訊...Framus的Showroom濕度控管似乎差強人意?

    這位作者的看法大抵上跟我相同,單線圈沒甚麼效益 / 適合現代曲風 / 好彈且音色好的Single cut,
    看來Teambuilt跟Masterbuilt確實在音色走向上沒有差異,只差在做工與噴漆。

    -------------------------------------------------------------------------------

    另外有個四十來歲的老兄本來是要去買SG型的Double neck跟七弦琴、結果試彈Teambuilt Panthera II後就馬上掏錢了~
    https://ameblo.jp/dirty--angel/entry-12590169312.html
     
    Last edited: 2020-04-17
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    108樓貼過的日本樂手上傳了試玩學生的Teambuilt Panthera II的影片,
    雖然前面Clean的部分因音量太大使得麥克風爆掉,但姑且還有參考價值,
    一開始是介紹規格,演奏從2:13開始,話說後半段他覺得單雙切換的單線圈還不錯:

    沒有三四倍以上價格的D'Pergo做比較Framus聽起來就好多了~(笑)

    這邊可以聽出Framus乾淨清晰的特質應付各種音樂風格都沒問題,雖然沒有Les Paul那種味道,但反過來說這就是Framus的特色。
    勉強類比的話可以說是Single cut界的Tom Anderson…吧…好像太勉強? (笑)
     
    Last edited: 2020-04-28
  20. 聰明的木頭

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    樓上日本吉他手的影片被Stevie Salas留言了~
    https://twitter.com/maniman2000/status/1254947215165894657
    原來Panthera II是Stevie跟Phil X以及Framus設計師共同設計的~
    附帶一提、Stevie在日本很有知名度,日本人不一定知道Framus但大多認識Stevie。
    [​IMG]
     
    Last edited: 2020-04-28

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