[開箱 + 文字簡評] 人生第一把Masterbuilt:Framus Panthera Supreme Masterbuilt (第二把已更新於107樓)

本文由 聰明的木頭2017-12-13 發表於 "吉他" 討論區


  1. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    前言:
    最近看到Gibson在價格上面--無論是新琴還是二手--的一些現象,讓我開始對這個品牌有些反感,
    又加上越來越多人在買,使得我不想跟人家拿一樣琴的中二病發作,
    決定買把新琴來替換原本的Gibson custom shop Les Paul Standard 1958 Reissue VOS。

    基於對Neck joint的堅持、所以主要還是找Set-neck、Single cut,
    扣除個人工作室等小廠、帳面上的首選其實是PRS,但PRS是我最討厭的品牌...
    後來想到一個幾年前就在追的牌子:Framus,知名貝斯廠牌Warwick旗下的吉他品牌。
    剛好在網路商城看到一把兩年前就上架的Masterbuilt:Panthera Supreme賣了兩年都賣不掉,價格也在我的預算內、就打算購入。
    寫信去問它們寄送事宜,卻沒想到這家網路商城電子郵件的回覆速度異常地慢,
    我接連寄了三封都石沉大海,想想大概跟它沒緣就改買Knaggs Kenai,買了Knaggs後才收到商城的回信...
    思量再三,想說多買幾支可以比較、萬一Knaggs音色不理想至少還有備案,
    遂掏出畢生積蓄(一把年紀既沒車也沒房、畢生積蓄卻只有這樣,還真少...)硬把它買下來。

    官方規格網址:
    http://www.warwick.de/en/Framus---P...ra-Supreme---15-2930--6-string--Pictures.html

    官方影片:


    ==============================================================

    照片:
    又是UPS...不過這次快遞人員告訴我東西被海關拆過了,因為上面有拆封後的膠帶。
    沒想到走UPS還是得被海關脫光光檢查...
    話說驗關重封膠帶我只看過上面有中文的,沒想到UPS的紅色膠帶也代表被驗過了,
    仔細想想上次Knaggs也被拆過...怪不得工具箱的釦子沒扣緊!!
    然後這次Framus的"User Kit"好像少一支六角板手...被海關拆過的感覺真差...
    [​IMG]

    擺了兩年、擺到字都糊掉了...
    [​IMG]

    又是擺了兩年的緣故嗎? 把手裡面又是奇怪的碎屑、又是不明液體--可能是油?
    然後金屬有輕微紅鏽。
    [​IMG]

    喔喔喔、有蓋棉被耶~
    好害怕棉被一打開結果斷掉...
    [​IMG]

    還好沒事!!
    [​IMG]

    ==============================================================

    測試環境:
    Amp:Marshall DSL-1C 50th Aniversary
    Cable:Analysis Plus Pro Oval Studio (6in & 6ft & 10ft with gold plug)
    Effects:SPI PRISET NutubeOverDrive
    Power Supply:Boss PSA-120TW

    使用心得:
    關於重量、大小、手感、製琴工藝
    明明規格寫3.5 kg = 7.7 lbs,應該跟Knaggs Kenai一樣很輕才對,不曉得為甚麼拿起來覺得沉甸甸地,感覺上比Knaggs & Gibson還重?

    大小是跟Les paul差不多,但...厚度只有60%!!
    我一拿起來一種熟悉的感覺油然而生--這不是曾經跟我征戰多年的Gibson Smartwood的厚度嗎!!
    想當年大家都在笑Smartwood太薄不像Gibson,讓我立志一定要買把很厚的Les paul,
    沒想到多年以後我還是買回薄琴身~
    ...那這樣音色大概就不用太期待跟Les paul有任何相似了...

    回頭講重量、如果以這麼薄的琴身來說,7.7 lbs其實算很重...
    這時候才發現Knaggs那把很厲害,厚很多卻比較輕、且整體的重量感比這把平均很多。

    Neck不算厚,大概有點像Stratocaster的Modern C,這麼薄的Neck我現在反而覺得很不習慣。
    整體手感不錯、Fret處理得非常漂亮,邊緣是很漂亮的圓弧狀。

    我總算買到一把製琴工藝完全符合身價的琴了!!
    不管是指板、漆面、都無可挑剔,雖然有些不明顯的小地方有筆尖大小的缺損,但我覺得那可能是調整時、或者海關拆驗時產生的。
    不愧是德國水準,美國廠牌不能比~

    關於音色:
    前面有說了、薄琴身...音色很亮,整體質感很好、清晰乾淨、非常Hi-Fi的聲音,Volume Pot很靈敏。
    太薄了、沒有厚實的低音,要趁趁趁就別想了...
    且因為APH-2的特質,所以分離度不算非常清楚,唯指板是ebony、所以仍比Rosewood好一些,
    只是APH-2相對較多的中頻把音色變黏少了點清爽感,如果是用Seymour Duncan Antiquity Humbucker或許會好些?
    然後官方規格上說有Volume / Tone control push/pull for humbucker splitting,
    但我把旋鈕都拔起來了、也拔不出單線圈...這...哪裡有問題呀!?

    它是我這次所測三把琴中、不插電時共鳴最小的琴,不過插電後的音量沒有太大差異。
    最大是Kenai,我還以為我在彈木吉他~(誇飾)

    與Les paul & Kenai的音色比較:
    Framus沒有換弦,我發現商城出貨時好像換過了,因為弦很新,
    且原廠預設應該是Cleartone Strings,但我看Tailpiece裡的ball ends是D'Addario,想說既然三把琴都一樣廠牌所以就不換了。
    • 分離度=Kenai,
    • 共鳴差不多、但Les paul感覺有好一點點點,
    • 顆粒感=Kenai,
    • 音色厚度=Les paul,
    • 乾淨度=Framus,
    • 靈敏度=Kenai。
    對、沒看錯,Framus只拿到一項冠軍,卻是最貴的!!
    相較之下、Kenai雖然外觀很糟,但無論是手感、舒適度、音色...整體加總起來卻是最好的~
    而Les paul...就是Les paul,沒有辦法取代,Power chord最有力、最好聽,可惜單音解析度不太好。

    ==============================================================

    結論:
    沒有結論...不過我了解到較薄的琴身就算木頭再怎麼好、低頻還是比不上厚琴身。

    到最後覺得兩把都挑不出一把來取代Les paul的音色。
    Framus的音色因為薄琴身、比Kenai更接近PRS系統,卻沒有PRS特有的壓縮感;
    而Kenai雖然有點PRS系的壓縮感,但音色較向Les paul靠攏。

    如果只能留一把"萬用"、我會留Kenai,但一定要改拾音器,SH-1對我而言太糟了...
    不過Framus音色質感最好,要是它再厚一點就真的完美!!

    話說回來...一輪測試過後我其實覺得電吉他沒有灌水或其他附加價值的話、3~4000美金應該就算頂級了,
    我很難想像那些5678千、甚至上萬美金的琴究竟還能好到哪裡?
    嗯...可能是我沒有聽到過一萬美金以上的琴,那個世界大概跟我沒有緣份~
     
    Last edited: 2017-12-14
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  2. ali

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    感謝你的開箱文,現在的新琴都太貴了!看那些les paul #CC 幾乎都沒人拿來彈,等著漲價賣.
    話說Les paul的確沒辦法取代,喜歡les paul的話 二手的90年les paul應該是目前最超值的
    5千美元以上我會去找聲音好但賣像不好的老琴
     
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  3. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    基於我個人的經驗,二手我則是比較推薦Faded Standard或挑過的Reissue系列。
    特別是Nitro finish作Faded / Satin對音色的影響滿大的,
    之前有過一把2009 Faded Standard、加上現在的Knaggs都讓我這麼覺得,唯缺點是防護 / 防潮力較差。

    =========================================================

    補充一下,Warwick回信給我說他們官網標Push / Pull是標錯了...
    我本來就在想為甚麼APH-2可以做單雙切換,是不是Framus有甚麼新科技,原來喔~
    怪不得我連旋鈕都拔起來了就是拔不出單線圈。
     
    Last edited: 2017-12-14
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  4. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    我後來想到我結論中忘記講"為什麼3~4000美金應該就算頂級",
    國際知名大廠的Masterbuilt、全世界只有一把的琴,我拿到手含運費關稅總共花了4300美金,
    只比PRS McCarty SC 594 10-Top "在美國的售價"貴100美金。
    光是這點就會讓我搞不懂那些動不動就飆破5000美金的Teambuilt到底在貴甚麼雕!?
    更遑論二手價還噴到5678千美金的琴~

    我不是不理解任何產品都有被當成投資標的的可能性,畢竟那本來就是作為商品在販賣,
    但是對"使用者"而言究竟有沒有那個價值就很值得深思。

    題外話、PRS SC 594我在別的討論串也講過,它的售價跟影片上聽到的音色應該很適合取代Les paul,
    一般Top賣3600美金,比Gibson便宜多了。
     
    Last edited: 2017-12-15
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    若是要單講音色、做工之於價格,當然實心電吉他一個價位上去之後就只是在幫製作公司買員工旅遊了⋯⋯但 marketing 不就是這樣?若是想到投資,其實樂器是不太理想的,最多只能保值就不錯了。會真的漲價的往往是一般人根本沒有注意到的。
     
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  6. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    買新琴確實是如此,狀況再怎麼新的琴大多都只有打567折出售的份,但收購二手琴就不一定了。
     
  7. duriamon

    duriamon Member

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    說起來Gibson現在的情況跟iphone蠻像的,拼命搞行銷宣傳信仰但產品的進步速度甚至品管(螢幕烙印、留海、軟體bug,讓客戶全民debug?)卻跟不上,所以新出的iphone X反而衰退。我的感覺是當產品品質下降到某種限度時,就算你名氣再大客戶也很難買單。
     
  8. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    Gibson好像還是很熱門喔,要價6000美金的Slash 1958 Les Paul ‘First Standard’聽說台灣賣了十幾支~(笑)
    當作參考:Wildwood賣8支。
    所以也不能怪Gibson一直炒Slash冷飯,啊就真的很有效呀~
    Slash名號一打出來就賣掉了,他老兄大概會一直庇蔭Gibson到他百年之後還可以繼續炒:
    • 逝世一周年紀念琴、逝世三周年紀念琴、逝世五周年紀念琴...etc,
    • Slash誕生紀念琴,
    • Sweet Child O' Mine問世紀念琴,
    • Slash首場巡迴紀念琴,
    • Slash在樂器行打工紀念琴,
    • Slash與Gibson簽約紀念琴,
    • Slash拯救Gibson紀念琴,
    • Slash 1958 Les Paul ‘First Standard’紀念琴的紀念琴,
    • Slash ○○紀念琴...
     
    Last edited: 2017-12-17
  9. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    對Framus怎麼做琴有興趣的人可以看看這兩段影片:

     
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  10. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    推一下舊文,最近在找一些Single cut的影片時又看到Framus,就順便轉貼一下。
    第一個影片是德國很有名的Youtuber紀錄自己Framus Panthera II Masterbuilt "MURPLE"的製作過程,
    影片可以看到顏色是他自己上的,這才真的有紀念價值!!


    第二個影片則是上面那位老兄的開箱影片,真的是開箱、從拆箱開始拍,又臭又長,後半段有試彈。
    對Framus Masterbuilt究竟會送哪些配件可以看看,他有列出來的我都有,唯一不同的是他沒有Case而是琴袋,現在Framus都不送Case了。


    第三個影片是Stevie Salas試彈Framus Panthera II Supreme:
    (他自己的Framus簽名琴是Idolmaker)


    ==============================================================

    是說我現在才知道Framus Panthera II Supreme是厚琴身...早知道就買II了~
    Panthera II Supreme即使是Team built好像也是1 piece body。
    如果你在找Single cut、卻又不想買小廠,Framus堅實的德國工藝絕對不會讓你失望,他們的作工是我目前看過最好的!!
    只是拾音器配得太...普通,Panthera是SH-1搭SH-4,Panthera II是APH-1搭SH-11都是我不喜歡的組合。
    薄琴身找Panthera Supreme、厚琴身找Panthera II Supreme。
    [​IMG]
    http://www.warwick.de/warwick/data/Warwick.de/Framus/FGPS/Panthera Supreme/GPS1776_51PP_MMP_CR_04.jpg

    [​IMG]
    http://www.warwick.de/warwick/data/Warwick.de/Framus/FGPS/Panthera II Supreme/GPS1676_13PP_MFH_CR_04.jpg

    Team built的優點是電路室板是快拆式,我很喜歡這種設計。

    題外話、Framus其實是Warwick創立者老爸的品牌,但1975年就倒閉了,後來Warwick站穩腳步、創立者在1995年就決定讓老爸的品牌復活~
    所以兩者嚴格來說不太算母公司與子公司的關係。
     
    Last edited: 2018-05-02
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  11. Shiya-小亞

    Shiya-小亞 Well-Known Member

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    所以Gibson不去NAMM改去參加CES^^
     
  12. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    很棒且仔細的Panthera介紹影片,雖然是Team built、且拾音器跟我的不一樣,但乾淨清楚的音色特質是相同的:
     
    Last edited: 2018-01-30
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  13. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    以後不僅限於Panthera、跟Framus有關的資訊我都會貼在這裡,

    William DuVall(Alice in Chains吉他手)的新簽名琴:Talisman。
    http://www.warwickbass.com/en/Framu...iam-Duvall-Signature--6-string--Pictures.html
    我沒看過跟畫框這麼合的吉他,很漂亮。
    唯一詭異的地方是Double cut卻使用Single cut的Joint,下面影片約0:30左右開始可以看到。

    [​IMG]

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    發表到現在約二年不算新琴,但還是介紹一下,因為我覺得他長得很像M○j○sty...
    http://www.warwickbass.com/en/Framu...els--Signature--Devin-Townsend-Signature.html


    Devin Townsend介紹另一把是很常見的Les Paul + Tele,音色也融合了兩者的特色(也有HH版本)
    http://www.warwickbass.com/en/Framu...-Masterbuilt--Basic-Guitar-Models--Blank.html


    ==========================================================

    聽說Warwick台灣代理是海國...一把Framus都沒進是沒受到Warwick的壓力嗎?
    還是台灣進貨量小到連Warwick都不想推銷?(笑)
    看來Panthera II Supreme還是得從國外買了~
     
    Last edited: 2018-01-30
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  14. bigcat2017

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    Spec出這麼大的包還真不像老德啊...(笑
    (不過我最近買的Duesenberg也是有一些外觀細節蠻讓人無言的, 好歹也是兩千多歐元的等級了總可以要求一下做工吧...)
     
  15. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    還好、只是標錯而已,無傷大雅,它們嘴巴說說會修正、其實網頁到現在也沒改。
    在見過Knaggs後我連Epiphone都覺得工藝非凡~

    本來很想買Panthera II Supreme,但Masterbuilt很難找到現貨,加上它們現在都只附琴袋就轉向考慮Kiesel...
    不過Kiesel客服愛理不理,搞不好也不會買它們家...反正我本來就不是很想再買美國琴~
    現在又覺得Framus的Talisman很漂亮,但薄琴身有一把Panthera就夠了,所以最後可能都不買,家裡已經有四個大型垃圾了~(笑)
     
    Last edited: 2018-02-28
  16. bigcat2017

    bigcat2017 Active Member

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    海國的確是可以透過Warwick代訂Framus (訂金三成...)
     
  17. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝分享,對Framus有興趣的人可以直接跟海國接洽。

    好奇是海國會報多少價錢呢?
    按照它們的定價習慣我倒是不怎麼樂觀...反正我現在Kiesel也訂了,暫時不會也沒辦法去想Framus~

    =====================================================

    Team built的Panthera II Supreme,可以聽出Framus乾淨卻沒有PRS那種壓縮感,"稍"偏向Gibson。
    美國一些樂器行這次NAMM買了不少Framus(臺灣"代理商"什麼也沒買,你看這景氣多爛),不過當地價格不便宜。
    前一陣子等不到Master built版,很想Team built買一買就好,但由奢入儉難呀...


    前面介紹過的Les paul + Tele:


    題外話、這家樂器行專賣高價PRS。
     
    Last edited: 2018-04-04
  18. GaryMoooooooore

    GaryMoooooooore Member

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    哈哈 木頭兄 對panthera ii 還是念念不忘 記得你買錯了i版 題外話我認識framus是因爲Phil x 本來phil用yahmaha sg 後來yamaha sg停產 phil又嫌LTD 的neck太薄最後才加入framus
     
  19. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    念念不忘倒還好,主要是Framus沒有別的Singlecut可以挑了。
    Panthera也不算買錯,我覺得外型比II好看,只是還想要一把厚琴身的琴,現在訂了Kiesel就對II沒那麼有興趣了。

    =============================================

    一個很不錯的Panthera II Supreme Demo,整體來說是比PRS更偏向Les paul卻又很乾淨:
     
    Last edited: 2018-04-04
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  20. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    Framus薄琴身的琴好像都是這種調調?
    跟Metal沒甚麼緣分的音色...




    =========================================================

    廢文~

    人家說Case防彈、以前我不信直到我買了Framus!!
    本來沒感覺Framus的Case有這麼大、今天整理時跟其他牌的擺在一起才發現真的有夠誇張~
    我看不只防彈還是七大武器之一哩~
    也難怪他們現在都改送Soft case,這種Hard case實用性很低呀。
    [​IMG]
     
    Last edited: 2018-04-04

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