[開箱 + 文字簡評] 人生第一把Masterbuilt:Framus Panthera Supreme Masterbuilt (第二把已更新於107樓)

本文由 聰明的木頭2017-12-13 發表於 "吉他" 討論區


  1. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    7,058
    讚:
    2,009
    如果各位想要買Framus或Warwick,不管是Masterbuilt或Teambuilt、甚至D系列現在都可以在Framus / Warwick直營網路商城購買:
    https://shop.warwick.de/en/
    Showroom有的現貨基本上3~4天可以寄出,不然就是要等4~5個月。
    2019年底報給我的運費方案是DHL-Express 244,40 € 或 FedEx 177,40 €,今年可能會漲。
    (題外話,對德國人來說DHL跟DHL-Express是不同的東西,
    前者是德國郵政底下的國際包裹業務,後者才是我們熟悉的快遞,前者其實就是普通的國際包裹,寄丟與損毀的機率高很多,
    所以如果去德系電商購物時看到DHL要確定他們究竟是哪一種,以免以為是快遞結果收到被歐亞系統的郵務人員壓爆的商品--經驗談。
    但感覺臺灣這邊搞不清楚狀況的人不少...)


    一般規格的Panthera II Supreme Masterbuilt含運大概6000 €內,
    對比某些廠牌Teambuilt動輒超過廿萬台幣、甚至高達三四十萬,Framus的價格真的不算高~

    想買Panthera II Supreme Teambuilt的人現在Showroom有幾把在出清:1959 €,可以考慮看看。
    2020年的報價好像要3000 €...比2019年漲了20%,欸、這個漲幅比Gibson還誇張啊!!

    唉...
    我會知道這些細節是因為去年看到了一把等了很久的Panthera II Supreme Masterbuilt with Black Limba body,
    指板是用硬到像竹子一樣很容易裂開的Snakewood。
    http://www.warwick.de/en/Framus---P...II-Supreme---18-3755--6-string--Pictures.html
    為了這把還特別去辦了可以刷歐元的卡,就等今年底搬新家再出手...
    結果剛剛上去看已經賣掉了...哭~
    8000 €的東西為什麼可以那麼快賣掉呀啊啊啊!!

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    Last edited: 2020-03-11
  2. 愚零鬥武多

    愚零鬥武多 Well-Known Member

    註冊日期:
    2002-02-18
    文章:
    1,239
    讚:
    33
  3. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    7,058
    讚:
    2,009
    !?
    Masterbuilt打三折!?
    啥!?
    不只這把、連Masterbuilt Panthera II也打折不到七萬臺幣是怎麼回事!?
    喔喔喔、我要暈了~

    話說就算沒打折、價格也還不到十四萬臺幣…欸、這是怎麼回事?
     
    Last edited: 2020-03-26
  4. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    7,058
    讚:
    2,009
    剛剛人在外面無法仔細研究,補充一下這四把的可能來歷。

    我想這四把應該是2019 Showroom的琴,從Ikebe的解說裡提到有小傷與金屬霧化來看應該沒錯。
    怪不得我還在想去年底明明看Warwick / Framus線上商店還很多把Showroom琴,怎麼才一轉眼就幾乎清空,
    看來是Warwick / Framus為了換季所以把琴出清給經銷商。
    Warwick / Framus果然是跨國企業,過季出清換錢不手軟,不像臺灣一些樂器行都過季十幾年、彩繪都褪色了還是死豬價...

    至於Ikebe這個價格主要是他們一開始就拿到Outlet價、再加上年度結算將至需要帳面好看、且現在時機特殊收入銳減才會趕緊出清換現金,
    事實上他們的Gibson Standard好像也是殺到十來萬日幣的樣子...

    大概解說一下Ikebe目前還有的四把琴:
    • Master Built The Blank T White Transparent Satin #C163204-19
      最划算的就是這把,137500日幣含稅折合臺幣還不到4萬,更別說海外應該可以拿到免稅價125000,
      含運含稅後、你可能不用5萬臺幣就能買到德國Masterbuilt--!!
      想要Single-cut Tele或者虎紋Neck + Fingerboard的話這把很值得買。

    • Master Built Idolmaker Antique Tobacco Transparent High Polish #C163215-19
      258000日幣不含稅。
      Idolmaker我不是很熟,但這把明明是薄琴身卻比下面厚琴身的Panthera II還重--3.8公斤...
      而且又比較貴...

    • Teambuilt Artist Series Stevie Salas Idolmaker
      Teambuiilt賣188000日幣不含稅,沒有特別推薦...但如果只剩下這把其實也不差...想嘗鮮的人可以試試~
      比較值得留意的點就是拾音器是Phat cat + Custom shop 78 Model。

    • Master Built Panthera II Supream Ocean Blue Transparent High Polish #C163208-19
      248000日幣不含稅。
      這把絕對是喜歡Les Paul系必買的琴,厚琴身卻只有3.5公斤,完全就是神之重量!!
      含運含稅後、十萬臺幣內可以買到德國Masterbuilt,誰還在跟你買Eastman、Gibson、Maybach、Kiesel、Knaggs~
      不過留意這把看照片Neck好像是Oil Finished,如果你常常帶上帶下、又或者家裡沒有穩定的除溼環境最好要三思...
      早期很多人抱怨Warwick Neck容易變形的主要原因就是Oil Neck...

      基本上這把雖然非常划算,但我個人應該不會買,
      第一、我實在不想再買Mahogany Body了,經典的Mahogany Tone我手邊的Knaggs Kenai就能做得很好,
      第二、就是上面提到的Oil Neck。
      但我很推薦各位買這把!!
      如果各位有買到這把的話、拜託請貼一下心得~
    雖然這幾把的價格很香,可能會有人考慮買來轉賣,
    不過Framus基本上在臺灣是沒有市場的,買來轉賣我看會賣到天荒地老~
     
    Last edited: 2020-03-26
  5. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    7,058
    讚:
    2,009
    Last edited: 2020-03-26
    已獲得ali按 "讚"!
  6. 愚零鬥武多

    愚零鬥武多 Well-Known Member

    註冊日期:
    2002-02-18
    文章:
    1,239
    讚:
    33
    老實說如果不是品牌死粉
    單純喜歡LP系列音色又希望現代手感的我看了會癢
    LP系列的木頭配置+JUMBO FRET+ACCESS HEEL+走音問題絕對大勝GIBSON
    比買GIBSON HP划算太多了 還好沒裝搖桿(雖然可以改FRX啦)
     
  7. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    7,058
    讚:
    2,009
    要買要快,前面有提過Framus今年會漲很多...Teambuilt Panthera II歐洲那邊報價直接從2500歐元變成3000歐元,
    雖然不排除可能年底又會有清倉潮,但誰知道明年Ikebe會不會掃貨、且一樣是這麼瘋狂的價格?
    18年我就沒看到日本有樂器行進Showroom清倉琴。

    五萬臺幣買德廠1 Piece body,這個就算廿年前也很難想像吧?

    ===================================================================

    補貼一個Teambuilt Panthera II的影片,
    Framus、或者說德式一貫乾淨、清晰、無壓縮感的音色,基本上習慣美國琴的人應該都聽不習慣這種風格...
    我之前也是這樣,但只要聽熟了就回不去美式Lo-Fi風格。

    本討論串較早的文章裡還有其他Teambuilt Panthera II的影片,還在猶豫要不要買的人可以參考看看。
    但還是先提醒Framus在臺灣、或者說全世界都沒有市場,二手我想應該很難賣,如果沒考慮長期持有,建議再深思熟慮一下。
    將來有脫手需求的話還是買Gibson或PRS這類保值性相對佳的琴較好。

    話說、出乎我意料地Ikeba八把琴中最貴的Idolmaker Masterbuilt先賣掉了...
    結果本以為應該最先賣掉的The Blank T到現在還是保留中...
     
    Last edited: 2020-03-28
  8. 類比人

    類比人 Member

    註冊日期:
    2012-01-28
    文章:
    44
    讚:
    42
    看到店家的零售價跟製造商建議售價如此巨大的差距,間接驗證一些聽聞的真實性。

    令人不解的是,品牌原廠對於池部樂器的售價居然也沒有表示意見,特別是在於 masterbuilt 的部分,讓店家這樣賣對 master builders 的傷害很大,也打到原本的產品線。退一萬步說,如果 masterbuilt 就這樣低價出清,市場看低了最高階型號的價值不打緊,連帶也會覺得標準或者是低階系列應該要賣更便宜才對...
     
  9. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    7,058
    讚:
    2,009
    另一個思考方向是,其他品牌的Masterbuilt、Private Stock的利潤究竟沒有超過10倍、甚至20倍?
    德國的人工薪資並沒有比美國低,Framus的售價可以如此、那其他廠牌一定更誇張。
    套一句掌門人說過的話,當吉他售價超過一定金額時、多出來的部分就是他們員工的旅遊基金~
    也因此我一向都不喜歡獨立工作室或個人琴師的作品--特別那些天價吉他,因為那個利潤絕對比工廠琴還高。

    事實上有些被炒到天高的獨立廠牌我試彈也不覺得哪裡厲害,
    作工遠遠比不上Framus Teambuilt、更遑論Masterbuilt,這點可以從我前面58樓貼的照片看得出來。

    另外一個有趣的現象是、Ikebe的Warwick貝斯並沒有特價太多…我懷疑某種程度是為了衝Framus的市佔率。
    Framus那幾把應該是出清賣斷,所以就算Ikebe用成本出清Framus也管不著,
    原廠要懲罰最多也只能明年不賣給他們而已,
    但這年頭這時機斷通路就是斷自己生路…何況Framus本來賣的店家就少。
     
    Last edited: 2020-03-27
  10. 類比人

    類比人 Member

    註冊日期:
    2012-01-28
    文章:
    44
    讚:
    42
    以經營品牌來說,毛利越高越能讓品牌長久經營,只要品牌能夠做出令人滿意的產品,他要拿我的錢去員工旅遊也是天經地義,畢竟我的員工旅遊也是這樣來的,正向的循環才會活絡景氣啊(笑)。

    另外以規模經濟的角度來看,獨立工作室或者是個人製琴師的毛利,跟大量生產的廠牌應該是兩種不同的計算標準,應該沒有個人生產的就一定毛利高的這種說法,還是要考慮到個別的訂價、工資水準、運費、原物料取得...等種種因素。

    一樣是人做出來的產品,有的「炒」得起來,有的沒辦法。 好像也可以想一下為什麼不厲害的東西有厲害的成果啊哈哈。
     
  11. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    7,058
    讚:
    2,009
    所言甚是。
    至於不厲害的東西有厲害的成果...光看到我之前撰文過的效果器詐騙與Landgraff事件就能略窺一斑。

    總之、Ikebe這波衝擊大特價不管原廠後續怎樣、至少消費者是賺到了。

    ================================================================

    更新一下,Ikebe所上架的八把琴應該只剩下三把Teambuilt Panthera II,最輕3.68公斤那把Almondo Sunburst還在架上~
    因為Ikebe海外電商部門六日不上班、平常工作時間也只到臺灣時間下午六點,
    有興趣但還沒下單的人除非使用代購、不然要等到下週了,順便希望六日不會被日本人買走。

    啊對對、如果上當代的板友有購買的話可以到Framus / Warwick網站註冊,註冊享有四年保固...但歐洲以外保固應該形同虛設~(笑)
    https://shop.warwick.de/en/warranty-registration
     
    Last edited: 2020-03-28
  12. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    7,058
    讚:
    2,009
    我推測Ikebe那把The Blank T應該是賣到國外去所以才會一直顯示保留中,
    如果是當代這邊的人買了我就順便貼一下美國Guitar Maverick兩年前拍的影片,讓買的人心裡對音色有底。
    同樣是Masterbuilt,但要價6500美元且"還沒賣掉":
    https://www.guitarmaverick.com/framus-the-blank-t-6-stonebleached-grey/


    另外留意一下、Framus的Bolt on除了外面看到的兩點鎖定以外還有暗鎖,要拆開拾音器才能看到,拿去維修時要提醒琴師:
     
    Last edited: 2020-03-27
  13. 愚零鬥武多

    愚零鬥武多 Well-Known Member

    註冊日期:
    2002-02-18
    文章:
    1,239
    讚:
    33
    雖然很癢但是還是忍下來存錢打算訂製自己想要的規格
    比較想找VOL離撥弦處比較近的款了
    要說炒作中古行情大概也沒比GIBSON扯了
    反倒是PRS現在二手行情較差比較容易撿便宜 如果等的到FR搖座的話
     
  14. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    7,058
    讚:
    2,009
    好奇請教一下有打算找哪個品牌還是製琴師、又或者是Partscaster?

    ================================================

    話說Framus Teambuilt只有Diablo II Progressive X跟WH-1才是預設裝Floyd Rose...

     
  15. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    7,058
    讚:
    2,009
    額外補充一下,Framus / Warwick的日本代理商是Korg,然後Ikebe的Warwick貝斯目前還在架上的出清琴折幅約35~40%,
    最便宜的德廠Team Built Corvette $$ 4st為118000日幣不含稅,含稅含運大概五萬臺幣有找,
    我不清楚貝斯市場,不知道這樣有沒有比較便宜...
    但特價品包含了Korg特別訂製的日本限量規格,可以確定的是Framus / Warwick特價打折Korg應該沒有反對。

    同樣Korg代理的PRS 509也減了48%,278000日幣未稅,Custom24 10top Korina為49%,328000日幣未稅 (這個好像沒有比較便宜?)。

    然後Gibson SG Standard Left Hand折幅約45%,110000日幣未稅;

    Bacchus HANDMADE SERIES也有折幅40%的無頭琴,172500日幣未稅,T7-CUSTOM折幅甚至高達47%,180000日幣未稅。

    總的來說、Ikebe這波確實有不少琴的折扣亮眼,雖然沒有像Framus破壞性的60~76%折扣,但大多都有30~50%。
    不過也是有出清Outlet結果折幅只有4%...的Gibson Custom shop~
    而Warwick折幅沒有Framus那麼高的原因我推測是Ikebe或Korg認為Framus不好賣、趁現在時機不好能趕快脫手就快點脫手吧?

    ==========================================================================

    既然講到Korg、就順便講個八卦,
    Korg身為PRS的代理商,前一陣子3/10很罕見地宣布他們暫時不接Artist Package的單,理由是Artist Grade的木材庫存不足,
    但PRS美國官網並沒有所謂木材庫存問題的消息...
    所以日本那邊有人推測是Korg對PRS的報價不滿而砍單的關係...
     
  16. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    7,058
    讚:
    2,009
    關於Teambuilt這邊有一些資訊。

    Teambuilt = German Pro Series = GPS。
    2015年起Framus / Warwick把原本的Pro Series產線從韓國搬回了德國,並改名成German Pro Series,近兩年又改為Teambuilt。
    為了降低成本所以basically rough built/routed是Warwick、但組裝 / 噴漆是外包給德國在地的小廠。
    https://www.talkbass.com/threads/an...s-and-the-other-german-made-warwicks.1144183/
    所以Teambuilt的Team大概不是指Warwick內的Team、而是Warwick與其他小廠的Team。

    層層外包在吉他業界也不是甚麼新鮮事,像日本就很多這種案例。
    • 例如Momose / Bacchus / STR的母公司Deviser就常常受託製作半成品,再交由委託業主自行組裝,臨時能想到的例子是PGM工房。
    • 而早期Fender Japan有一陣子序號打上Crafted in Japan就有消息說他們從國外進口半成品然後在日本組裝,
      才會打上Crafted in Japan而非Made in Japan。
    • 同樣做法的還有ESP旗下的Edwards、E-II,噴漆與打完Fret的近成品由GrassRoots的黑龍江工廠生產後交由ESP新東京工廠做細部調整。
    雖然Framus / Warwick看起來像是逆向操作,但姑且德國製作組裝不是謊言...
     
    Last edited: 2020-03-28
  17. 愚零鬥武多

    愚零鬥武多 Well-Known Member

    註冊日期:
    2002-02-18
    文章:
    1,239
    讚:
    33
    預算來說只能找日本的小廠或台灣的師傅了
    不過特殊規格的可能比較沒人接單(我是想裝LED的神經病)
    以前是喜好MAPLE+MAHO的組成
    因為巧合緣故入手日本小品牌吉他這兩年變成比較喜歡ASH的感覺 後來又入手同牌ASH+MAPLE的
    不過先存錢到足夠的預算再說了 本來是考慮找ESP 歐洲也有些小廠牌不過可能不好找
    組裝想玩但可能就花小錢自己零件買來弄再給人處理電路
    像EVH或YJM這兩位某些吉他全部自己DIY的我真沒這技術
     
  18. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    7,058
    讚:
    2,009
    LED...類似這個嗎?


    搜尋LED guitar不曉得為什麼看到這個很炫的琴...
     
  19. 愚零鬥武多

    愚零鬥武多 Well-Known Member

    註冊日期:
    2002-02-18
    文章:
    1,239
    讚:
    33
    第一把雖然乍看燈光很炫 但一點開看到實際品質實在沒辦法當成樂器來看........
    加上價錢可以買不少把淘寶貨了
    之前是考慮拿給NO SHADOW OPTICS https://www.noshadowsoptics.com/
    不過還沒想到要拿哪一把過去改 要等很久就是真的
    彈琴的喜好變了有點掙扎
     
  20. Akizh

    Akizh Member

    註冊日期:
    2019-02-17
    文章:
    33
    讚:
    8
    CIJ跟MIJ的差異,根據Wiki,是因為Fender跟富士弦簽約時約定只有如果Fender要換到其他工廠的話就只能寫Crafted in Japan
    所以跟進口半成品無關
    https://en.wikipedia.org/wiki/Fender_Japan
     

分享此頁面