轉貼江大 Blog裡Jeff Berlin的音樂十誡

本文由 Bass阿峰2006-11-24 發表於 "Bass" 討論區


  1. Neo5277

    Neo5277 Active Member

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    我對書很有興趣..... 不過高雄的誠品找不到

    倒是有另外一本 和聲學 Keith Jarrett 作者


    請問 版主 JEEF 所用的長號 版本 跟BASS有差別嘛 ?

    Joseph Viola 我找到的書 大多都是 SAX 長笛

    貝斯網 是有在出售 BASS版本 不過 我不知道還有沒有貨

    希望 有買過這本書或是有消息的同好 可以幫幫忙囉

    多謝 感恩阿
     
  2. weibassist

    weibassist New Member

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    是啊 您好
    偶然路過 看到這樣一個很好的論壇 (其實 我大部分都停留在吉他板)

    一方面 我在紐約也做頗多 電bass的職業演出(POP,R&B,motown或是音樂劇居多) 年薪大概有一半是彈電bass 來的
    大概覺得自己也算是一個電bass player吧

    覺得這裡充實我蠻多相關硬體資訊 板大和板上諸位先進的硬體知識
    讓我覺得受用很多 再次謝謝..

    我應該是沒什麼誤解啦 只是對於 板主兄的所謂"引述"本身一小部份
    覺得自己有些個人不同意見而已 沒有否定任何人的意思

    也謝謝您的稱讚 不過恐非事實
    因為小弟從來也不是任何領域的牛耳
    我只是一個喜歡音樂 在美國東岸 靠演出謀生 的窮樂手而已
     
    Last edited: 2006-12-08
  3. weibassist

    weibassist New Member

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    我只是單純對於 之前的論點 有些個人不同意見
    我認為這樣的結論"不能完全成立"
    也只是個人的小小看法 就事論事 沒有針對任何個人
    也一方面謹受公評

    應該沒有人要提到 寫聖經或佈道吧
    如有用詞方面 或讓板大覺得不舒服的地方
    也希望您包涵
     
    Last edited: 2006-12-08
  4. lpjiang

    lpjiang New Member

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    我OK,只是希望您能了解整個狀況而已
    煒盛兄的blog也是我常去拜訪的地方
    許多觀念與經驗也讓我受益良多
     
    Last edited: 2006-12-08
  5. lpjiang

    lpjiang New Member

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    他手上的那本作者是Phil Wilson / Joseph Viola
    不過Amazon上也是只有書名沒貨
    我比對過其中的幾個範例
    內容大致相同,只是bass版本有針對樂器特性稍微調整了幾個音的八度位置
     
  6. weibassist

    weibassist New Member

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    了解 謝謝江兄常來看小弟的部落格
    如果對blog中 任何話題有興趣
    也歡迎您留言討論


    林煒盛
     
  7. aFrankie

    aFrankie Active Member

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    連續花了三,四個小時看完兄臺的blog,除了生理上眼睛超酸以外,
    心裡面對閣下更是由衷地佩服萬分!
    很羨慕兄臺能對音樂有如此坦誠,直率的態度!
    也發現原來Doug Munro是您當時就讀時的系主任,
    小弟個人是不認識他啦~
    不過他出的兩本爵士吉他教材實在是令人印象深刻!
    小弟在此不得不推薦!
    http://www.amazon.com/21st-Century-Method-Jazz-Guitar/dp/0769289312/sr=1-2/qid=1165616356/ref=pd_bbs_sr_2/105-8210858-1455637?ie=UTF8&s=books

    http://www.amazon.com/Jazz-Guitar-Beyond-Century-Method/dp/0757982816/sr=1-1/qid=1165616356/ref=pd_bbs_sr_1/105-8210858-1455637?ie=UTF8&s=books

    這位先生在功能和聲的觀點下,
    將音階系統打散,使用搭配爵士流派的演進來同時講述/示範音階即興概念吉他指板和聲...的教學概念,實在是一絕!乃實務與理論的絕妙組合!(實際上比較像實務65%+理論35%)

    示範CD都是直接拿來當演奏品放著聽!超酷的!
     
    Last edited: 2006-12-09
  8. aFrankie

    aFrankie Active Member

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    大家一起來努力灌溉這個Thread吧!

    這個話題涵蓋的層面已經不只是適用在Bass手身上了吧?
    已經是學習理論乃至教學觀點之爭了.
    看話題能不能撐到耶誕節!
     
  9. aFrankie

    aFrankie Active Member

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  10. weibassist

    weibassist New Member

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    因為我在紐約 是一個freelance bassist (意思就是 接case謀生啦)
    我有時候 是您提到的吉他手Doug Munro trio的bass手
    (當然 誠如您所說 他也是N年前 小弟在紐約唸書時 學校的系主任)
    因為我十二月太忙 才剛推掉他邀約在紐約Yale Club的演出
    我們之前有一些演出 我有空會post一些Doug Munro trio相關照片在我blog
    謝謝您的指教!
    也歡迎有空上去灌灌水

    ps,因為小弟這個留言與主題無關 公共論壇中談自己部落格 可能也不太好
    如果管理員覺得不妥 請刪除無妨
     
    Last edited: 2006-12-09
  11. rikaxrika

    rikaxrika New Member

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    大膽分享一個看完這音樂十誡後的個人觀感.

    就噱頭與虛偽十項. 說是噱頭與虛偽似乎有點言重. 可是對各觀點個人有認同的理解
    1. 所有用TAB譜寫出來的東西
    TAB譜上寫的是按指板格數而填入的數字. 首先大部份鮮有拍子符號的. 可是主要問題是它的出發點在音樂上是沒有立足點和意義的. 這些數字和格數獨立來看在音樂上它不能當作一種語言. 我們沒法用第幾弦第幾格這樣的數字當成音樂溝通. 比如說低音第二弦第三格代表甚麼呢. C 嗎? 只要琴弦調音有所變更整份譜就差天共地了. 尤其是對初學者而言. 往往情形是太依賴 TAB譜. 走音聽不出來. 死要按準TAB譜上寫的數字格數. 稱這為演奏音樂是很可笑的.

    7. 節拍器
    個人認為這十誡的出發點是基於音樂層面的. Jeff Berlin 似乎把所有不音樂化的種種稱為虛偽. 的確, 在聽CD 的時候你不會聽到節拍器的叫聲. 電子版的閃燈節拍器更為死硬. 或許我們需要的是節奏而不是呆版的一二三四. 就算練得再準, 對音樂, 尤其是節奏的感受, 個人亦竊以為是沒有多少幫助的.

    8. 在表演時練習
    亦是欠缺音樂精神的一例. 尤其是在表演時候, 個人更認為是相當不道得的行為. 這等同觀眾進場看演出者吃飯走路. 再者, 對自己站在台上的身份也是一種不認真, 不專重的態度. 表演的本身是表現.

    9. 利用指型熟悉指板
    總括來說, 音樂是用來聽的. 理論, 方法, 形狀等等都是隨之而後有的. 簡單地再用琴弦不同的調音為例, 是不是說拿起不一樣調音的 bass就不會彈了呢. 明顯地 Jeff Berlin, Michael Manring 等都不會有這樣的情況. 我們或許能利用指形理解音與音之間的關係和樂理. 但是說能熟悉指板. 那試著去拿起一把 upright bass吧. 便會很了解這話的意思了. 說到底需要練習的耳朵聽力而不是用眼看, 或背程式.

    看完這音樂十誡後對音樂, 尤其是節拍與感覺的關係又作了重新思考. 以上是個人的一點理解. 反正藝術不論對錯. 就和大家分享.
     
  12. ziggwie

    ziggwie New Member

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    2006年的 Bass Player Live! 已經可以在 Bass Player TV 裡看到片段了,也包括了 Berlin/Bailey 的那場辯論。這討論串的主題也在那場辯論提及,可再聽聽 Berlin 本人怎麼說...

    網頁裡也可看到幾段 Jeff Berlin 的演奏。不論是否認同他的教學理念,他的演奏仍是相當棒,對樂器的掌控真的已接近無懈可擊!
     
  13. fenixant

    fenixant New Member

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    2007-01-14
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    今天終於有閒可以註冊到當代來報到了∼
    小弟是默默無名的Bass手一支,外號螞蟻∼請大家多多指教
    看大家回應熱烈,順便來加入一下湊熱鬧

    首先關於十誡,真是看的心驚動魄,好像深怕自己犯了什麼錯一樣

    不過看了討論,關於其中幾項我想分享個人看看

    1.關於TAB部分
    我個人是覺得Tab不見得好,但也不見得全部不好
    至少他可以很詳細的記載”彈奏的方式”跟技巧
    有些東西五線譜是表現不出來的,或者說很難被表現出來
    Tab譜將一種彈奏的”經驗”做很直接式的分享與記錄
    如果以新手的角度來說,這種”經驗”是讓自己短時間進步快速的要素之一
    當然其他部分而言,尤其是音樂性或是創造性,還是五線譜來得好
    只是我覺得你可以不認同他,但不能否定他
    因為除非他本來就不存在,不然你一定會看到他
    甚致偶爾會碰到他,用到他
    所以我覺得Tab有他存在的必要性
    因為有這個需求,所以有這個市場(或產品)
    但這個必要性見人見智

    2.關於節拍器
    首先節拍器的發明,江大已經說明了
    這是校準的工具
    但因為有了這個東西,隨之延伸的用法也跟著變多
    所以小時候看人學鋼琴,鋼琴上還會放一個嗒嗒嗒的節拍器
    因為你是在學習的過程,你總是需要一個“校準”你的工具
    但是表演時,你不會放那個節拍器,或者說你一首曲子練好時
    節拍器大概只在你偶爾想到時才會再出現
    剩下的就是憑你個人的感覺去詮譯這首曲子
    才會有那個音樂性的價值

    我覺得,跟著節拍器練琴,跟你在表演時彈琴
    如果你能區分兩者的差異性,事實上,這一誡是不必要的
    所以不是說你現在就可以丟了你的節拍器
    而是換個想法去使用他
    像江大提到的:
    >>增加節拍器的速度應該如同你用比較快的速度演奏同樣的東西,而不是試著去「追上」節拍器,因為那只會破壞你原已透過不斷練習建立起的節奏感。
    這部分我覺得可以重新再解釋成,如果你未達你心目中理想的目標速度
    那的確你是在“追”那速度沒錯,這是不可否認的事實
    隨著節拍器的速度增加,你的彈奏速度也會跟著加快
    但是原先建立的節奏感也不能忘了,而在到了你的目標速度後
    你該在意的是如何詮釋自己所彈的東西,此時節拍器的也就不太重要了。

    我想學習的“過程”是不能被因為未來的成就而將他否定或完全認同
    或者說把音樂性、藝術性跟學習的過程,練習等等相提並論
    他們有相關性,但沒有絕對的關係
    你使用節拍器跟你現在的學習有關,跟未來的演奏也有關
    但不會因為你使用它而否定你未來的演奏的音樂性價值

    3.跟會問「你今天想上什麼啊?」的老師學習
    我看到這裡笑了
    我很認真的想我聽過幾次跟說過幾次
    好險,沒什麼映象XD

    4.Jeff是很偏激的人
    這不是褒或貶,只是一個感想,因為他的言論
    所以刺激我們現在的討論,這是好的現象
    有執念的人或多或少都在某方面是偏激的
    尤其是跟藝術相關的
    愈是藝術的事物愈有其偏激的點跟面
    愈是藝術家的人,也同樣有愈偏激觀念跟想法及其思考模式
     

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