轉貼江大 Blog裡Jeff Berlin的音樂十誡

本文由 Bass阿峰2006-11-24 發表於 "Bass" 討論區


  1. monk

    monk Moderator

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    雖然不是他的粉絲,小弟覺得認同 Jeff Berlin 的想法,尤其是:

    5, 把學術與藝術分開。這兩者毫不相關
    6, 找一個教授真正音樂的,而不是教授搖滾歌曲、slap、點弦練習的老師

    7, 聽音樂,然後模仿你聽到的


    不過我覺得不使用節拍器應該在自己建立心中拍子之後。
     
  2. ziggwie

    ziggwie New Member

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    在1999年八月號的 Bass Player Magazine 裡 ,Jeff Berlin 在他的專欄裡就提到了他對於使用節拍器的看法。文章內容主要是他與明年有可能會和 Chick Corea 來台灣的 Gary Burton 的信件對話。


    Gary Burton and I recently discussed the topic of metronomes via e-mail. My feelings about the metronome are well known; I consider it a misused and misunderstood musical tool, and I've recommended you stop looking to your metronome to help you achieve good time. Here's a letter I wrote to Gary, and his response.

    Dear Gary,
    I believe a metronome has no bearing on improving time in a player. I don't think good time comes from a click; I think it comes from understanding the music you are playing and being familiar with your instrument. If a good drummer isn't around, I might play along with a metronome as I would a drum machine-but I see no advantage to using one to help improve my concept of time, since good time is an internal rather than external concept. Any comments?
    Regards, Jeff

    Dear Jeff,
    To some extent I agree, but my own experience was a little different. I noticed in my teen years that although I could play steadily a good deal of the time, when I was excited and very into a solo I was playing, I would tend to rush and not phrase evenly. I wouldn't notice it until I heard a playback, and then I was appalled at what I heard. I asked Jim Hall about it, and he told me he spent some time in his youth practicing with a metronome to develop a more consistent time sense. So I did all my practicing-whether it was classical piano exercises or jazz soloing-with a metronome for a year or so. In those days I often taped piano comping and then played vibes along with it, since I didn't have live musicians around that often. After a while, I could tell I had corrected my time problem, and I never used a metronome again. As a result I have often advised a period of metronome practice for students who seem to have erratic time.

    I believe that some musicians are born with a good sense of time while others need to develop it. That was certainly the case with me.

    Another kind of "metronome practice" I did early on was to play with brushes or drumsticks along with records I knew had good time feels. It was interesting to see how difficult it was to stay letter-perfect with the time. I have often recommended this exercise to horn players and other non-rhythm-section players.
    Best regards, Gary

    Gary's comments seem to go against my belief that a metronome can't help a player with erratic time. Or do they?

    I believe metronomes can't help most players who use them, because musicians often neither know music well enough nor truly understand their instrument in the first place. Gary mentions that he tended to rush or phrase unevenly while soloing. But even as a teen Gary was already a gifted musician, playing solos that could not have been played without musical knowledge or a strong sense of the workings of his instrument. In other words he knew music, he knew the tunes, and he knew his instrument.

    Since many young players have not studied music for its generic content, nor have they learned their instrument deeply enough to discover the many ways it can be approached, I stand by my original statement. An evenly spaced click can't help you develop good time if you don't have some musical content to use it with. Gary needed a metronome to smooth out his time feel on an instrument he had already learned to a fairly advanced degree. Non-readers, non-soloists, noncomping players in any style-even rockers who do not know their instruments well enough to find the notes they want to play-all of these musicians are missing the boat by believing that a windup or battery-driven click device will give them a shot at having good time.
     
  3. lpjiang

    lpjiang New Member

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    這剛好可以作為Jeff Berlin對於節拍器的使用概念的佐證。他常常提到這段對話,不過因為Gary Burton這個人太過獨特(不管是音樂上或是其他部份...),所以不應該被視為一個常態的範例來看待。
    我剛剛翻了一下Ziggwie的舊文,您好像相當喜歡大幅度引用原文?我是沒差啦,但是適度的節錄一下,送佛送上天再翻譯一下是不是會對更多人有幫助?
    PS
    Jeff Berlin幫Zappa彈過一小段時間,學校裡面掛了非常多裝框的Zappa樂譜


    [​IMG]
     
    Last edited: 2006-11-27
  4. hindubottle

    hindubottle New Member

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    很有趣的topic,小弟也有一些愚見分享:


    很同意jeff的看法,拍子機不是沒有用處(現在練習也會用),但回顧自已初學時,的確像jeff所說誤用了它,記得從前用拍子機的方法,就像人家打結他電玩的方法一樣,不同的是打電玩是用眼看著瑩幕上的指標,拍子機是用耳聽著click,hit 中了便perfect.這真是大錯特錯了.
    直到有一天,一位前輩跟我說:你聽見queen的we will rock you,也不是點著頭跟著唱嗎?
    我才是晃然大悟,沒有click,但為何成千上萬的聽眾也跟得上拍的和唱。
    jeff所說internal,大概也是這意思,不是追錝下一個click出現的時間,要做的是知道它的距離,立刻可以同步,再把它們把玩分割。(這也倒要練習)




     
  5. BrianC

    BrianC New Member

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    大家討論的這麼熱烈,我也想分享一下我的看法:
    我不同意Jeff對於否定節拍器的論調,起碼我認為跟著click或drum machine練習的好處應該多於從來不藉助它練習,以前聽過這麼一個笑話:一位年輕鼓手第一次進錄音室錄音,他在家準備充足信心滿滿,但錄了很久就是錄不好,最後索性將鼓棒一摔:這click不準嘛!
    以前錄音常常鼓手看著譜,耳機聽著click就錄了,除了click什麼東西都沒有,我個人也有一次這樣的經驗(我記得是周蕙的歌),我第一個錄,也就是我除了聽click其他什麼東西都沒有,我很難相信一個從來不用節拍器或drum machine練習的樂手可以做完這樣的工作...
    我看過很多各種樂器的樂手(包括我自己)都會像Gary Burton說的會不由自主的rush,藉由電腦錄音,硬碟錄音等科技的普及現在許多年輕樂手都可以及早發現自己有這個問題.
    不過,我贊成Jeff的態度.......相信自己所相信的!音樂是藝術,藝術是主觀的,是沒有誰對誰錯的...
     
  6. Jumbo

    Jumbo Member

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    看了大家的高見,我也忍不住贅言幾句。

    關於節拍器,我比較同意Jeff的看法,因為音樂的確應該從心靈出發。

    我也經歷過從前錄音室強烈要求Click的時代(雖然錄的不多),即使是8 Beat的歌,
    耳機裡仍然是16 Beat的Click,每個點連呼吸都要對到,這樣的要求也並不是不好,
    只是我覺得,要練到精準不難,但要從精準的音符之中迸發出靈魂就很困難了。

    以前不是有人譏笑先前的唱片工業只是機器工廠嗎?當時Bass手連主旋律都沒聽到,
    就把〝崩、崩、崩〞彈完了,感受不到原曲創作者的精神,怎麼再賦予這首歌靈魂?

    國內的情形只能說更糟,像Brian所描述的狀況經常發生,當時所謂的錄音室樂手,
    必須在有限時間內壓榨自己的想像力,長此已久,看到譜上和絃、聽到Click,手指
    只剩類似機械動作般的反應;所以,從錄音室出來的樂手,鮮有像Brian那樣具有充
    足創造力者。

    所以我想Jeff的觀念應該也是如此,創造力永遠應該走在精準機器之前,尤其是Midi
    風行之後。

    雖說,一個好的樂手應該是二者都能兼顧的,而綜觀古今中外,所謂的〝大咖〞都
    是少數能夠既有創造力、又十分精準的;然而,若二者相衝突的時候,音樂的精神
    應該擺在較重要的位置。

    我也舉個親身的例子。幾年前受邀去幫小刀樂團的首張專輯補錄幾首歌的Bass,其
    中一首歌尤其麻煩,因為鼓手的許多過門並不在精準的拍子上,不過感覺很對味。後
    來我錄的時候,每到過門時還刻意將Click關掉,才對得到鼓手的點。

    事實上,據我所知,現在有些錄音室樂手也意識到這種情形,鼓與Bass有時候會刻
    意只用4 beat(一拍一下)的Click,就是讓自己的Feel比較活一些,比較能做到
    Layback或Ahead的感覺(當然先決條件是其他人也能一起配合)。

    試想過去沒有Click的時代,所有的音樂錄製都是〝預備、起〞一起完成的,雖然乍
    聽之下每個節拍都很和諧,但仔細拿Click來對,卻往往忽快忽慢;再聽聽Beatles
    留下來歌曲,哪一首是精準的呢?

    那麼,現在的Bass手應該拋棄節拍器嗎?當然不是,我建議獨自練習時最好使用Drum
    Machine,而非〝滴、答、答、答〞的節拍器,而且最好是用自己編輯的鼓Pattern
    (用電腦),順便多了解一下鼓手的打法,這樣編寫Bass Line時會更為自然且能兼顧
    精準。
     
    Last edited: 2006-11-28
  7. Rock4life

    Rock4life New Member

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    看了漿爆兄的這幾段話,我有個疑問:
    在跟click練習彈奏時,例如16 beat,原來是節拍器打"一下"彈一下嗎?還是打一拍彈四下?
     
  8. Jumbo

    Jumbo Member

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    Click的功能是作為速度穩定的參考,16Beat的Click在一拍裡會響四下:〝滴、答、
    答、答〞,一般4/4的樂曲就是每一小節會響16下。

    而16Beat的練習句型有許多變化,彈滿16個音只是其中之ㄧ,但不論練習哪種句型,
    Click仍維持每小節16下。(我個人覺得這是很呆的練習方式,建議改用鼓機)

    以前常聽到前輩說:「Click是死的、腦袋是活的」。

    後來還加上另一句:「就算腦袋是死的、音也要是活的」!
     
  9. Rock4life

    Rock4life New Member

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    嗯,謝謝漿爆兄的回覆,如果16 beat click 在4/4 彈16分音符 真的都完全對到點的話感覺滿死的,好像機器在彈...
     
  10. BrianC

    BrianC New Member

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    我也贊成用drum machine練習比單調的"滴,搭,滴,搭"要好的多了,不過其實目的是大同小異...這樣說好了,如果你的鼓手可以打得跟節拍器一般精準穩定且24小時待命陪你練琴....那你要不要用click或drum machine練習無所謂......
    不過話說回來,現代許多rap,hip hop,R&B.....等等音樂使用大量drum loops,我個人覺得當你跟著drum loops彈時,feel跟live drums又有些不同,尤其是tone的問題
     
    Last edited: 2006-11-30
  11. CHRISSY

    CHRISSY New Member

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    看到各位先進的發言,讓我忍不住想要說我的感言。

    我也是站在Jeff大大的論點上,原因是

    節拍器是個練習工具,為了完成樂曲彈出一首好歌而產生出來的”工具”,

    但它畢竟是個工具,若全依靠著死板板的節拍器打出來的點,我相信演奏出

    來的不只是有匠氣,而是有”殭氣”,只要心中有音律,音樂才會有生命

    ^^。
     
  12. BrianC

    BrianC New Member

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    我認為click或drum machine依然是絕佳的輔助工具,並且........藉不藉助這個工具來練習跟彈出來的東西有沒有感情,人不人性,基本上是2條平行線,毫無關連.....
     
  13. bassmanwho

    bassmanwho New Member

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    能看到這些一流貝斯手共同討論,真的很過癮,學到很多雖然分岐卻又
    很有趣的觀念!我也來分享一下之前看到的東西....

    我記得看過教材上說要盡量練習利用越少的 reference notes 來培養 "
    想像力",藉由這些空白讓身體自己去抓到律動... 例如說練習 swing 的
    時候只開 2,4 拍,減少耳朵對節拍的依賴 (提醒) 而自己培養出想像的
    "swing feel"... 當然是因為 swing 是 up beat 為主,不過此理論也
    可以用在各種音樂風格的練習上,讓耳朵參考點減少,因此身體為了跟
    上節奏,而自然而然培養出韻律感。通常這樣的練習法節拍器上只會有
    4 分音符,例如說可以只聽 beat 1,3; 只聽 beat 2, 4; 或只聽到該小
    節的第一個 click...
    此理論甚至不提倡使用 drum machine, 因為他給我們的 patterns
    是固定的,是塞滿的 (fully-blown) 因此我們會養成對它的依賴,而無
    法培養出這種內在的節拍,或者說想像力。以上是從書本上看來,有點
    詞不達意希望大家包含。不過我相信這些輔助性的器具如節拍器和
    drum machine 應該都是有實用的價值的,只是自己無法提出有效的理
    論來證明。
     
    Last edited: 2006-11-30
  14. Leon Van

    Leon Van New Member

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    對於大師所提到的指型無用十分感同身受


    我彈吉他..在阿光老師的指導下

    一個一個音去瞭解每條弦的notes

    然後在固定把位或是移動把位將它們串聯起來

    慢慢培養出音階的sense

    然後瞭解各音階的音符並去練習它

    直到後來看書才知道有"指型"這東西



    指型畢竟也只是從音符裡找到一個方便記憶的方式

    但似乎同時也扼殺了一些音階上的變化性


    PS. 有人知道阿光老師的下落嗎? 很懷念他的學生留....
     
  15. Mibo

    Mibo New Member

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    如果鼓手16 beat沒對到呢?
    音樂要活也是可以靠靈巧的手勁不是嗎?這點是機器做不到的.
     
  16. weibassist

    weibassist New Member

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    贊成 Jeff說的話
    但我認為大大有關Keith 的意見 或許會是有待商榷的 因為這本身是無法被證明的..換句話說 我不認為演奏出來的東西 一定就是 練習的結果 常有時候 即興的東西 是你當下聽到的音符 但是有可能是神來一筆 沒有聽過或練習過
     
    Last edited: 2006-12-07
  17. lpjiang

    lpjiang New Member

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    這並不是我的個人意見,這是Jeff Berlin跟Keith Jarrett聊天時的結果。聽老師們講起幾年前Mike Stern來學校講習時,也有提到一樣的事情。當然正不正確你得去問Jeff本人,我並不需要負責查證吧?
    我對於這個議題本身不感興趣,畢竟基礎尚未掌握到一個程度時奢談能夠有什麼意想不到的結果還太早。
     
    Last edited: 2006-12-07
  18. weibassist

    weibassist New Member

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    了解! 謝謝板大的說明和回應
    只是說 板大的文章 有點混合了自己的看法和jeff
    的看法

    恕小弟眼拙 有時就比較不太清楚哪一句是您說的 那一句是jeff的看法(quote) 或是板大對於Jeff的看法的引申解讀

    當然 也不用去查證了 因為這句話也不是Jeff說的

    不過 不管是誰的看法 我個人並不認為 這個說法在爵士樂的樂手上 或是 需要即興演奏音樂的樂手上 可以完全成立
    即使有幾個人 如此認為
     
    Last edited: 2006-12-07
  19. lpjiang

    lpjiang New Member

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    你可以把我的回應全部當作引用Jeff的說法
    至於你覺得對或不對,成立或不成立都可以

    另外我要強調一點
    這是網友引用我自己的blog上面的文章
    又點名問我意見我才回的
    不是我自己要登在這裡的
    這些都是個人意見
    我們並不是在寫聖經
    也不是在做什麼佈道

    當然
    你要是覺得我大驚小怪小題大作也可以
     
    Last edited: 2006-12-07
  20. monk

    monk Moderator

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    我想文字的表達有限,兩位先進各執音樂領域中之牛耳,可能多有所誤解對方的意思。

    Weibassist 是煒盛兄?
     
    Last edited: 2006-12-08

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