早先吉他木材好,到底好在那裡

本文由 livinger2010-01-30 發表於 "閒談當代、聊天" 討論區


  1. livinger

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    大家常聽到早先吉他木材好,到底好在那裡?怎麼鑑賞?請有興趣的大大解惑
     
  2. Desert Surfer

    Desert Surfer Well-Known Member

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    龔老師的品味果然高。

    早先吉他木材最具代表性的是巴西玫瑰木﹐現時已經禁止採伐。

    我有三把巴西玫瑰木做的吉他﹐兩把body用巴西玫瑰木做的古典吉他﹐一把電吉他只是指板是巴西玫瑰木﹐我彈過整根琴頸是巴西玫瑰木的吉他﹐電吉他全身實木用巴西玫瑰木製作還沒有見過﹐不見得會比較好而且有點糟塌。

    現時巴西玫瑰木已經禁止採伐﹐剩下來的都是過去遺留下來的﹐價格貴而且難取得。基本上用昂貴稀有的木料製作的吉他工匠﹐手工都會比較用心﹐巴西玫瑰木好壞先不說品質會比較好。

    巴西玫瑰木也有很多等級﹐不能一概而論﹐但整體而言是有它的獨特優點。

    我馬上要出門和美國老頭沖浪隊練琴去﹐回來再繼續聊
     
  3. livinger

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    側背板用巴西玫瑰木做的古典吉他,我曾經有過4把,現在只剩1支,調整為半古典半Flamenco.
    巴西玫瑰木特有的豐富音質,另我迷戀.
    如果有bady是巴西玫瑰木的電吉他,我實在很好奇,很想聽聽看.

    我也有過象牙紅的巴西玫瑰木,可以做電吉他的bady,只是當時不愛電吉他,所以薄切成古典吉他的貝板,想來都是因緣未濟.現在想買都買不到.

    巴西玫瑰木屬紫薇科,最常見的一種,台灣叫"藍花楹",2高斗南休息站,種幾十棵,5.6月,在樹冠會開很美,很美的藍色花,屬無限花序.
    每次回台南就會站在樹下發呆發想........
    各位大大有緣就去看花吧!!!!!!!
     
  4. livinger

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    印度玫瑰木

    台北市政府後門對面的行道樹,
    有一排印度玫瑰木,手上吉他指板用印度玫瑰木的人,
    可以去看看去感覺一下吧!
     
  5. Desert Surfer

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    謝謝 Eddie﹐

    豆芽菜論壇的 Eddie 網友更正Fender 在60年代末有出玫瑰木的電吉他﹐Rosewood Telecaster. 2007有再複製再版.

    不過不是實心的玫瑰木﹐是和楓木夾心的﹐否則真的是暴殄天物, 後來因為太重﹐還是挖空了﹐
     
    Last edited: 2010-01-31
  6. Desert Surfer

    Desert Surfer Well-Known Member

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    我的Taylor 胡桃木電吉他有點特殊木的味道﹐抱起來很舒服﹐又不會太重。這把是 Taylor 用河流的丟棄廢胡桃木做的. 真會廢物利用, 還賣的比較貴﹐真會賺錢。

    [​IMG]

    [​IMG]

    玫瑰木有油油暖暖的感覺﹐摸起來很舒服。我只試過 PRS Santana 的全玫瑰木琴頸吉他的感覺。 全玫瑰木琴身吉他的感覺﹐沒試過不知道。

    [​IMG]

    [​IMG]

    我個人認為電吉他的音色最重要在拾音器和結構﹐琴身的木材也有關聯但是可能次要﹐我不是專家﹐大家一起來討論吧.

    .
     
    Last edited: 2010-01-31
  7. midicake

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    我之前將一把墨廠的Fender改Fender Custom 54的PU,
    聲音尖銳,中低頻不扎實,
    少了木頭共鳴的厚實感。

    另外有一次打算買一把墨廠的Fender紀年琴,當時了解Fender有限,
    後來想想還是帶著美廠Fender去現場比較比較保險,
    結果當然是差距明顯。

    我也曾經做過美廠與日廠的比較,差異還是滿明顯。

    從此我才知道木頭跟製造能力的重要,
    也才相信為何美廠總是比較多人說好。

    有常常改PU的玩家應該會很清楚木頭跟製造廠的差異性。

    至於沙漠叔提到影響重要與次要的問題,
    這個我無法給答案到底是哪個主要哪個次要,
    當然在我的感覺裡,兩個都很重要。
    不過我可以篤定的說,琴身結構差異最大。
    也就是說LP型跟STRAT型,就算木頭一模一樣,烤漆一樣,
    聲音差異絕對極大。

    還有一個就是使用的漆,
    我一個朋友曾經把Gibson的漆刮除重拷,
    厚實的聲音變成較亮又較尖銳的聲音。

    但是剛剛舉的例子裡面,只有第一點最能感覺出木頭的差異度。
    因為後面兩個例子用的PU不是相同的,無法提供什麼有力的說明。

    話說,如果將韓廠的EPI改美廠GIBSON的PU,聲音差異也是很大吧。
    不過這除了木頭因素,還是包括了製造技術跟漆,實在很難將每個因素抽離比較到底哪個差異度最大。
     
    Last edited: 2010-01-31
  8. Desert Surfer

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    謝謝 midicake:

    這是一個好的話題﹐希望龔老師不在意我們借題發揮﹕

    電吉他的音色要件排名﹕ 和你的吉他喜好選擇兩回事﹐只談音色

    1) 拾音器 PU

    2) 琴身結構

    3) 木材質料
    A)琴身
    B) 琴頸
    C) 指板

    4) 琴橋

    5) 漆

    6) 其他﹕請加上

    你如何排名﹖ (請按自己喜好重新排列}
     
    Last edited: 2010-01-31
  9. midicake

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    電吉他的音色要件排名﹕ (我的感想)

    1) 琴的結構

    2) 木材質料 (A:琴身 B:琴頸 C:指板)

    3) 拾音器 PU

    4) 漆

    5) 電路材料

    6) 琴橋

    (音箱、導線、效果器...等非吉他本身,所以不列)
     
    Last edited: 2010-01-31
  10. Lynyrd Skynyrd

    Lynyrd Skynyrd Member

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    我想的是

    原本的拾音器不滿意

    你可以換拾音器

    但原本的木頭聲音不好

    你就得換一把琴
     
  11. livinger

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    客製手工秦

    1) 木材質料:用敲的聽共鳴瞭解"這塊料"的特質
    2) 琴身結構:讓木材質料在物理應力下發揮特質

    3) 琴頸:是平衡加強共鳴的方向盤(具操控感)
    4) 指板:同上
    5) 上下琴橋:影響到弦壓聲音的美感

    5) 漆:唉.保護,美化,音質,音量......
    6)拾音器 PU:向世人傳福音key men出力大功能多

    6) 其他﹕弦,以上都要美美的.
     
  12. Desert Surfer

    Desert Surfer Well-Known Member

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    大部分的吉他是如此沒錯﹐不過有時會反過來拾音器找琴身和其他零件。

    Fender 的吉他有個好處﹐容易更換零件包括琴身琴頸。

    不久前我寫了一篇“古董吉他零件拼湊琴"。是一把拼湊的吉他﹐1965年的琴身重新塗裝﹐1965年的拾音器﹐1972年的琴頸拼湊的琴, 原裝﹐琴橋。

    我最後還是賣掉了﹐原因是1972年的琴頸有點彎﹐高音不好彈﹐一時又找不到好的1965年的琴頸。如果肯花時間慢慢找把此吉他拼湊回1965年代的琴﹐價值會提高很多。吉他師傅告訴我最值錢的是1965年的拾音器。

    我沒有賠錢還有點賺頭, 買我的琴的人打算拆開來賣﹐會賺不少錢。我沒有這種興趣和時間。
     
  13. Desert Surfer

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    2個月前買一把1965年的古董 Mosrite Celebrity﹐花了$800。發現琴橋的拾音器輸出太弱﹐對音色不滿意. 再去網上花了$120買一個同年1965同型號的琴橋的拾音器換掉 (運氣不錯正好有﹐只好高價標下來)

    現在對音色很滿意﹐所以對我而言﹐拾音器還是決定音色的首要條件。找古董拾音器是因為將來容易轉賣.
     
  14. livinger

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    在台灣樂器店都聽到早先吉他木材好,這般看來這說法算破解了.
    可是說成以前的拾音器比較好,好像也怪怪的.
    曾用當年鳥牌拾幾萬的和雞牌1978甜黑莓相比,鳥牌口乾舌燥,雞牌溫馨乾淨.
    我沒買是價錢稍高,還有鼻音這種特色,我不懂欣賞,甚至以為是共鳴不完全.外觀比正常使用不正常一點,這樣容易轉賣嗎?
     
    Last edited: 2010-01-31
  15. Face The Truth

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    小弟認為影響音色因素很多但最主要的還是決定在木頭跟PICKUP的設計~~
    但話說回來 好的木頭+好的時音器也不一定等於好的音色
    我覺得一切的根源都是得回歸在人的耳朵 當你的耳朵覺得好聽 它自然就是好的木頭好的拾音器
     
  16. Face The Truth

    Face The Truth New Member

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    貓哥 放下吧 !冤冤相報何時了 ? 都三四十歲的人了 大家年紀也都不小了
    況且史金納兄也很久沒在噹你了 ~~
    人生苦短何必嘞 放下吧 !
     
  17. hope900

    hope900 Member

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    吉他本身是singer
    拾音器是mic
    這樣去想會不會比較好?
     
  18. Desert Surfer

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    這是是因為美國(和其他地方)有一些懷古的吉他收集者或是玩家在追求過去的音色。我個人也是在追求60年代投機者沖浪樂隊的音色。每天我都加入他們的熱烈討論。全世界的愛好者都有﹐尤其歐洲澳洲。其實這種瘋子日本更多﹐但是因為語言問題他們很少發言。

    過去的拾音器會比現在好嗎﹖我相信不會。但是現代的拾音器無法去複製當時的音感。對這種音感的喜愛與否是非常主觀的。

    有人非常喜歡投機者用過的 FUZZRITE 效果器﹐肯花幾百美金買過破舊古董﹐我卻一點都不喜歡﹐

    可是會花$120 買個破舊的拾音器﹐太新不配我的古董吉他﹐我還不要。所以沙漠嫂說﹕“你瘋了”...
     
  19. Desert Surfer

    Desert Surfer Well-Known Member

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    是很有道理﹐也許是一語道破﹐我應該改變看法。謝謝﹗

    P.S. 我已經說過﹐我不是專家﹐大家隨便討論。
     
  20. Bass阿峰

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    先前曾經跟某些製琴師聊天時,也有討論到這樣的問題,我用我所了解的分享給大家

    一把琴出來的聲音,摒除掉音箱、效果器、導線等外在因素(其實,這也是電吉他、電貝斯這類樂器價格無法比上木吉他或提琴類樂器的主因),可以從音質跟音色兩者來討論

    音質,就是這把琴本身應該出來的聲音
    音色,是這把琴透過其他零件的搭配後,你所聽到的聲音

    用現在很流行的名詞,音質就像素顏,音色就像化妝後的人
    長的一般的人,化完妝後會變很美,
    但是,
    長的漂亮的人,化完狀後會變超美


    回到沙漠叔所提的排序,小弟是這樣排的
    1) 影響音質的部分(這裡是素顏)
    製琴師的想法(包含琴身結構) > 指板 > 琴頸 > 琴身

    2) 影響音色的部分(這裡是化妝)
    弦鈕 = 弦枕 = 琴橋 = 拾音器 = On-Board Pre = 弦 = 漆


    或許,會有朋友問到就音質來說,為何指板的影響會大於琴頸跟琴身?
    讓我們來試想,當所有的東西都做好時,一個和絃撥下去或一個音彈下去,這把琴的哪個部份所受的變形量會最大?
    所受變形量最大,他的反變形量或是他所相對的回饋也就會最大

    因此,就音質這個部分來說,當然,製琴師的想法絕對會是影響這把琴最最終你所聽到的聲音,只是當製琴師的想法確定後,接下來指板就其他木料來說,他是最直接接觸到琴弦,也是相對變形量會最大的一個部分,因此,他會最直接將聲音給回饋出來

    "換了指板或換了琴頸,這把琴會換了個聲音,你自己考慮看看"
    這樣的想法,我已經聽過好幾個製琴師跟我提過


    抱歉~好像離題很大了
    提供給大家參考看看吧
     

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