Hope900, 我真的認為講的有道理﹐不要以為我看了不高興。完全沒有啊。大家討論﹐沒有關係的。 其實我喜歡和大家討論﹐只是對版主龔老不好意思。 這個話題龔老師在豆芽菜論壇也有聊﹐不過題目有點不同﹐ 是“巴西玫瑰木做的電 吉他”; 請教熱音前輩有無看過body用巴西玫瑰木做的電吉他,不知效果如何。 我兩邊一起回﹐ 所以我的回答有點偏離方向... .
來亂的 我上禮拜上圖書館剛好隨機看到一本，小提琴發展的研究書，裡面有一頁提到，史特拉帝瓦里製的琴，音色好的秘訣是他在於如何調配漆。 不過學者研究都懷疑史特拉帝瓦里琴的音色秘訣關鍵在於漆的調配。 吉他是否是這樣我就不知了。
永不離題 探索蘋道有一個流言終結者,我本來就是想一 一請教大家. 目的在知識交流,互相漏氣求進步. 所以這才開始,就綜合性討論,接著分組.如果諸位前輩工夫展出,那........起碼,我個人隨時都在擦亮眼,洗耳朵! 沒有工具那來音樂 感恩!!!!!!!!
不～ 你的手指頭才是singer 拾音器跟吉他都是MIC 所以有副好歌喉，就算你對著塊不插電的鳥木頭清唱，都會是天籟～ (離題了~) 這真是個好譬喻啊 所以情人眼裡出西施嘛～～ 我不愛漂亮的 也不愛化妝的，內在氣質最重要～ 「好音色」跟「漂亮」都是全然主觀的看法啊 縱然有「多數人這麼認為」，那也只是多數主觀意識的集合嘛 但是哪個「主」、哪個「副」 好像也不盡然～ 像前面前輩說的 有時候真的給你找到個好的配件 也一樣也要挑木頭挑個半死？ 世界上不會有相同的兩朵雪花嘛 是不是也能說 我覺得我的哪顆效果器世上獨一無二，然後要找把好吉他來配 或者我的哪個拾音器萬中選一，要找塊好木頭？ (雖然平常好像沒人會這麼做= =") 這主觀的感受還真複雜～討論起來好微妙 ====================================== 話說以前的吉他好～ 會不會也跟貴古賤今的習性有關啊@.@？ 像我爸每天都在黃平洋、陳義信比現在的球員強多了一樣～ 當年Roger Maris打出第六十一轟全壘打也被罵個半死 美國人也不太爽邦茲爺破了漢克阿倫的全壘打紀錄 還有我大學教授每年開學都會說的標準台詞「現在學生程度一年比一年差」 說不定其實都是微妙的刻板印象～～XD 我只能說…… 「我這木頭耳朵真是一種另類的幸福，無知有時候反而是一種福氣」
幫你查了一下。 ●油漆理論說 １９０２年英國希爾兄弟在其著作《史特拉底瓦里的一生與工作》中指出，史特拉底瓦里名琴的秘密即在於漆的特殊配方。因為他的琴之結構與木材來源，經過分解測量，並沒有特殊之處，後人都可以仿造，剩下的就是他的漆料，而他的漆料配方是唯一沒有留下的資料，是個秘密，所以留給後人很多空間去探討，因此就有人認為史特拉底瓦里琴的不凡，就在於他的漆。 但最近五、六十年來的研究卻顯示，漆對於小提琴之振動並無積極的正面影響。物理學家史歇林在１９６８年的論文指出，上漆對於小提琴面板的振動反而具有負面影響。他認為漆的秘密在於，如何塗以適當又最少的漆料，以得到保護及美觀上的效果。 亦有人發現面漆大部分脫落的史特拉底瓦里琴，其音色亦傑出脫俗，所以面漆好像沒有作用，那麼影響音色的應是底漆；底漆滲入木材不會脫落，影響了木材組織成份。因此１９７９年史特拉底瓦里提琴的權威沙科尼在他著名的《史特拉底瓦里的秘密》（The Secrete of Stradivaris）一書中說，化學家分析史特拉底瓦里提琴面板的材質，發現面板塗有一層底漆，該底漆含矽及鈣元素，可滲透進琴板裡，填塞木材組織空隙，具有骨化及硬化作用，木材的硬化可促進琴板的振盪，增加振盪靈敏與動能，也就是促進音響的反應。所以史特拉底瓦里的琴板雖薄但堅固，又防水，即使外層面漆脫落，亦無損於提琴音質的優異。他進一步探討，古義大利有在漆裡添加葡萄藤灰燼的作法，而灰燼含矽及鈣，所以猜測漆內的矽及鈣是來自於葡萄藤灰燼。沙科尼見過目前世上所有的史特拉底瓦里的提琴，即大約五百五十支，對其中的三百五十把提琴作過修護，是世上最權威的史特拉底瓦里專家，他的研究應具有相當的可靠性。 此外，英國劍橋大學的化學定家用電子顯微鏡及特殊的ｘ光裝置，分析史特拉底瓦里琴的油漆，也發現面板與油漆之間有一層薄薄的物質，這層物質主要成分是大師生前所住克雷蒙納一地的火山灰。研究人員揣測，大師在製作名琴時，上漆前先塗上一道底漆，火山灰可能是其中一部分。
清唱的人在不同的音樂廳唱﹐效果也不同啊。對著水泥牆和對著木板牆唱大有不同。 這個話題龔老師在豆芽菜論壇也有聊﹐不過題目有點不同﹐ 是“巴西玫瑰木做的電吉他”; 請教熱音前輩有無看過body用巴西玫瑰木做的電吉他,不知效果如何.... 龔老師在這裡的話題似乎偏重木吉他的木材。 龔老師不在意﹐就雙管齊下的討論吧。 漆的薄厚和用料的確會影響音色。(太好了﹐我剛剛貼﹐numb1415就回復了﹐這兒人才濟濟哩)
先說我不是專家﹐只是隨便聊聊 吉他的塗裝上漆基本上有兩種﹕Polyester VS Polyurethane Polyester﹕比較便宜﹐比較厚﹐好塗裝但音色較差﹐耐用不好修補 Polyurethane 比較貴﹐比較薄﹐不好塗裝但音色較好﹐比較不耐用但是比較好修補. 你弟弟的貝士可能原來是Polyurethane被改成Polyester塗裝
我更愿意相信木头对音色的影响超过拾音器，不过正巧最近买了一支日产的history bass，这支bass的neck是timeless timber，也就是那些70~200年前砍伐后沉在湖底的枫木，被打捞出来后干燥制成的，除了分量真的是轻些，颜色偏暗一些，我还没有体会到老木头的好处，fugigen出品的很多琴都是用timeless timber作为neck wood。 另，有个new zeland的牌子好像叫langcaster还是什么，用的木头更老，好像网站上写上万年了，不知道音色会不会好到无法想象。 我绝对支持木头和结构影响音色，只是目前还没有找到太多的证据。但通过更换拾音器我确实能明显的听出差异，甚至按照我的定义分辨出高低，好坏。
論壇裡有篇tom anderson的訪談,有提到琴頸的選料用以平衡增色bady的音色音質. 而大家講到tone,我們能不能解讀為聲音的表情,同一把琴由不同人,演奏同一首曲子,由於表情各自表現,給聽眾帶來不同感受,使得音樂世界豐富且多采多姿,這樣大家都有搞頭.
我覺得好琴出現的原因很複雜, 它大概像一道菜, 木材/漆料/風乾/時間等客觀因素就彷彿是食材/調味料/火候... 好的製琴師懂得因材製作, 燒出一道道可口的佳餚. 很早以前看過一篇文章研究為何Stradivarius出類跋萃的原因, 塗漆是很大的因素, 記得文中說先後要上十八層漆, 每一層打磨/上漆/風乾一年, 單是這項過程就要十幾年. 另外, 提琴的鑲邊經過歲月, 會產生脫膠現象, 使得面板和底板變得輕薄, 震動更為均勻有力. 時代雜誌去年有一期就是討論Stradivarius小提琴為何音色這麼好. 其中提到現代製琴師根據各種科學探究製作琴, 連林昭亮都常用這些琴來演奏.
你說的也沒錯啊 但意義也不全然沒有，起碼在商業上～多數人的耳朵還是銷售的主要參考依據 一把琴如果多數人認為它好，我想它的價格自然也高 (價值隨人就是了) 說不定整合大家的意見之後 當代出了個吉他製造大師，還能得到商業上的成功～ 還是有意義啦 看你怎麼看待這個主題而已 如果要針對「音樂」好不好聽 重點當然是人囉 但聲音好不好聽 牽扯的東西就多了～ 討論「聲音」還是有意義啦 討論音樂好不好聽 重點當然就不在琴上=>離題 好聲音不一定能有好音樂～ 但好音樂+好聲音=爽= = 不過都很主觀就是了～ 至於木頭跟配件之爭 每個人的耳朵跟要求不同 討論能有很多，給個定義大概很難 不同的條件有不同的追求方式 那就不用討論啦？ 不不不～～就因為想法多樣才有討論的空間 如果這是個拍板定案的東西 那就真的無須討論了～
對於漆的影響, 我認為小提琴並不能完全類比為實心吉他。 漆當然會對音色有影響, 但影響的比重佔了多少? 小提琴的面板薄, 若漆能滲進木頭裡, 則其影響相對的多。 電吉他大部份是實心的, 雖然漆仍會影響音色, 但我認為比重少很多。 其實, 這類的研究是科學與工程, 要有嚴僅的方法來研究, 不能以 "覺得", "好像" 之類的經驗當成結果。 人耳是很不精準的......(雖然這句話可能很多人不認同) 徧徧又有很多實驗是很麻煩, 且結果沒有什麼價值的。 各個因素造成的音色差異, 用機器量測最好 若要用人耳, 則一定要用blind test反覆測試。