早先吉他木材好,到底好在那裡

本文由 livinger2010-01-30 發表於 "閒談當代、聊天" 討論區

  1. eightbig

    eightbig New Member

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    多年前在Williamsburg, Virginia參觀一家手工提琴廠, 解說員先是拿一塊阿爾卑斯山的spruce木板, 用木棒輕輕敲, 發出的是堅實清亮的金屬聲, 然後再敲一塊美洲的同種木板, 發出的卻是鬆垮無力的聲音.

    有一說是1645-1715年太陽黑子活動減弱, 是小冰河時期, 此時期成長的木頭質地最好, 而Stradivari出生於1644年, 他的名琴為1700-1720間所製造, 可能是因為這時木料較好的原因.

    但反駁的人說, 這時歐洲也有其他工匠用同樣的木頭製造呀! 造出的琴卻不怎樣?

    經過化學家分析, 的確是Stradivari的漆料與眾不同, 含有一層獨家配方的防蟲劑.

    我不禁要懷疑木料好真的使琴聲變好?

    日本一位小提琴製作名家(恕我忘記名字), 第一把琴是家門口蓋水溝用的木板做.

    基隆有個古琴製作師(再恕我不知其名)用的是台電公司報廢的電線桿.

    前一陣子還在網路上看到一把Mandolin名琴, 木頭紋路鬆散不均勻, 簡直就是爛木頭做的.

    怎麼說? 難道tonewood的grading, 什麼A,AA,AAA,premium只是用來騙消費者的荷包?
     
  2. hope900

    hope900 Member

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    我記得不管那三大,或四大制琴的家族的製琴技術都已經失傳了
    既然失傳了要怎麼把變因控制在一項?如果不控制住變因那不就完全沒辦法確定是哪個部位影響的呢?
    就算木頭用一樣的,可是製造地的氣候,琴身的shape......等都會影響不是嗎?
    請前輩們替小的解答疑惑

    見識淺薄的我只看過楓木和spruce會用幾a去分等級
    而且分幾a似乎不是用聲音去分是木紋去分
    參照
    http://www.tonewood.ca/servicepage.htm

    木頭產地似乎本來就影響很大,不然大家怎麼會這麼哈bzw呢?ha~
     
  3. eightbig

    eightbig New Member

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    我將前面時代雜誌的一段大致翻譯一下~


    可見, 科學分析有助於還原失傳的手工技藝.
     
  4. livinger

    livinger New Member

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    關於選木材

    感謝諸先進熱烈擠腦力,今個人謹就所知提文:
    1 : 用在樂器的木材一定要對音波反應高,例如小提琴和空心吉他面板的spurce,達4千多赫吱,做底板的巴西玫瑰木2千7百多赫吱(硬木類反應速度第1高),玻利維亞玫瑰木1千8百多.
    2 : 取材分正切和弦切,正切的木紋和切面為90度,應力強不易變形,對溫溼度反應方向單純,約佔10分之1.
    弦切材的變化就看運氣.
    3 :木材有長直紋和短橫文,長直紋看密度和和勻度,長在背陽坡的樹才是正選.
    短橫文也是看密度和和勻度,再加結晶體.結晶體是樂音導體的關鍵.鳥牌10top賣高價,我認為除了好看,是另有根據的.
     
  5. hope900

    hope900 Member

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    第3點不曉得有沒有圖解呢?真的是才疏學淺啊!!有看沒有懂!!!!
     
  6. livinger

    livinger New Member

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    很抱歉我不會傳照片.
    所謂密度是每公分有幾條年輪線,勻度是木板年輪線的距離,通常是外寬內密.短橫文是上寬下密.結晶體會閃光折射
     
    Last edited: 2010-02-02
  7. sammysu747

    sammysu747 New Member

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    真的是看當代,長知識...

    我是一個什麼都不太清楚的小菜鳥

    看著各位先進這樣討論實在是感覺到非常感動

    藉由你們的討論,無形中有無數的潛水客受益

    再此向各位至上最深敬意!

    ps多多討論!!因為我還想懂更多 哈哈
     
  8. samsamsamh123

    samsamsamh123 New Member

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    就"公眾認定"的來說
    mahogany((桃花心木)),聲音會比其他同為常見的木種厚實些((Maple、Alder、Ash))。
    而最亮、且常見的木頭,並且最常拿來作成Top的木頭,非maple莫屬了...((雖然我以前超想弄個Ash Top+Mahogany的琴XDD))
    至於你提到的single mahogany的SG跟mahogany + maple top的les paul相比音色差異

    那大概會像PRS Standard與PRS Custom的對比吧,大眾也都認為PRS Custom的音色較Standard清亮些。
    --
     
  9. livinger

    livinger New Member

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    吉他,鋼琴,鼓;我把它們定為單點打擊,整體共鳴的樂器.其中,鼓,對材質的反應最直接.
    http://www.drumsolo.cc/index.html這裡,對材質有簡單明瞭的解說,請英文高手翻譯一下,嘉惠眾生,積公德,感恩啦!!!!!
     
  10. livinger

    livinger New Member

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    最近看2支面板和琴橋不同,其他都一樣的韓國廠,叮牌幹metal用吉他.
    一支小搖做得像鳥牌10top,價錢比另一支不搖的貴約30趴,但是結構壞了共鳴,聲音整體不對.趁趁叫時不到味.
    便宜這支由於楓木面板很多黑點(被認為材料不良),木質也粗紋.以木頭為重理論來看,聲音是要比較差,所以真的賣便宜,但事實是聲音較好.結實有力趁趁叫.
    這2支琴用的pu,我叫他強力pu.抓音反應極快又厚實,但是動態平衡卻不足,彈大力小力,音量差有限.這對初學者,可能是好的,輕輕一刷,就結實的有力趁趁...叫,很威!!
    琴很美,看來有fu,彈奏很威.3個優點,才賣2萬多,因為便宜又加一個優.
    但是從這個case看結構優於木料
     
  11. 1986國綰

    1986國綰 New Member

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    那些名琴是先讓很多人覺得好聽,才有人去研究作者.
    另外就是小提琴聲音會改變,有些作者專做厚的琴,剛開始價位不高,百年後聲音卻讓人驚艷,就會被研究,很多人搶著要收藏自然會變貴.
    光是琴弓也是幾十萬,幾百萬那樣收的.
    近年來像是兩三百萬的史綱被拉才幾年行情也是涨到五百左右,由於不是大量生產,當然每把也都不同.但聲音受不受演奏家的喜愛,很難由機器來測量.
    我想學理工的要是一切都想用理工的理論去代替學藝術或音樂的人與美學,那世界上就什麼都沒有了.
     
  12. 1986國綰

    1986國綰 New Member

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    兩萬的琴同型號可能也是可以挑出很多把不同的,當然十來萬的琴也是如此.
    不過電吉他都大量生產,歷史也短,價值很難改變太大.除了gibson59之外吧?!與其他吉他相較之下就很誇張.
    跟別的樂器比較起來吉他似乎沒那麼複雜,但某些很貴的吉他似乎也有著很特殊的製法,選材.
    鋼琴或小提琴用的木材很多根本制琴師是家族企業,用的木材根本是壟斷特選的的,可能林區與保存製作都有篩選,木材已經是傳家寶有百年以上的歷史與特殊技術,還有就是大師級的製琴家當然就像藝術家對於製琴有有特殊的美學,傾畢生之力去制琴.而受到注目的當然又是萬中挑一的佼佼者.
    拿兩三萬的吉他購買的經驗談是很實用,但恐怕使用的木頭不會像是gibson作std要萬中挑一的篩選,自然乾燥六年,custom自然乾燥十二年那樣,又或者gibson,b.c rich或者某些大師的選材,制法.能夠造成什麼令人驚艷的成果.
    就真的只是量產的造型琴.木料本來就不講就.
     
    Last edited: 2010-02-12

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