[廢文] 最近的低階(?)綜效...+ 音箱 + 軟體

本文由 聰明的木頭2019-06-09 發表於 "效果器、Amp、DIY" 討論區

  1. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    補上NAM Neural Amp Modeler的官網,
    似乎是最近設立的,之前搜尋時還只有GitHub的文章:
    https://www.neuralampmodeler.com/
    然後NAM Profiles可以上Tone Hunt找:
    https://tonehunt.org/

    NAM的Clean profiling是亮點,免費。


    這個影片相對較舊,拍攝日期距今約兩個月,但兩者的差異還是很明顯…ToneX現在頭很痛。

    • 02:41 Clean Amps
    • 04:51 Edge of Breakup
    除非ToneX軟體撰寫有重大突破,不然新一代Amp sim軟體王者應該是NAM,畢竟是免費。
    一干付費軟體打輸 (或者至少沒有明顯優勢) 免費開源的NAM…
     
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  2. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    Softube Amp Room前幾天有了重大更新,官網也開始有折扣促銷,
    比較好笑的是Vintage Room Suite,原價79美元、特價79美元:
    https://www.softube.com/amp-room
    YouTube上隨之一波公關廣告影片出籠,
    Amp Room除了介面還更新了什麼我不清楚,但音色聽起來最多還是僅Helix等級、甚至不到…
     
    Last edited: 2023-06-17
  3. franson

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    要加入NAM的鄉民FB粉絲頁資訊比較多,有些鄉民會獨立分享。
    我自己從粉絲頁兩千多人的時候開始Follow NAM到現在,直接用電腦當preamp居多,錄音介面out進power amp和真實Cab。
    和其他市售軟硬體相比,音質和動態真的很強,Steven Atkinson還有持續的進版軟體,聲音都有更進步空間。
    不過profile的環境、設備也是影響音質很大,例如最常看到上傳的是EVH 5150III,我用過很多鄉民的版本,有很厲害的,也有聲音爛掉...
    但是開源的初衷不變,大家會一起進步。

    我的結論是Tube Amp還沒有這麼快就終結,用一輪下來,反而會更想知道"那顆"音箱真實的聲音是什麼,
    好想買AMP阿!!!懷念之前自己還有用Tube Amp的時期。

    NAM 使用Machine Learning AI等技術不是什麼新東西,只是現在系統架構組件起來的軟體、硬體門檻越來越低了。
    真正的贏家,我覺得是擁有這些音箱的鄉民...呵呵
     
  4. 類比人

    類比人 Active Member

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    贏家中的贏家應該就是那些有音箱,家裏的物理環境可以開到 sweet spot 的鄉民:D

    自從搬來台北,發現有很多老公寓大樓的樓梯間根本就是傳聲筒的設計。在家裏連看電視都要稍微注意音量,更別提把 amp 開起來了:(
     
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  5. TimoSan

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    去一趟高級點的練團室 就有機會聽原機的聲音了
    對我來說 原機的聲音其實落差很大
    marshall , mesa , fender ...
    幾次買賣錄音二手機器的經驗
    剛好讓我有機會接觸到玩家的音箱
    買家很樂意在我面前秀一把
    聽過的機器不多 但都是高級的型號 具體已經忘記了
    我現場的體會是 "髒 雜音一堆 悶 沒有宣傳的那麼好聽"
    聽習慣了後製 音箱原本的聲音不經過包裝
    其實沒法入耳 尤其是hi gain amp
    練團室也是直接聽音箱出來的聲音 我個人覺得體驗很差
    後來漸漸以聽到耳機和監聽喇叭出來的聲音為主
    denoise , fix mud , dynamic , saturation , leveler 等等 修過才好聽
    每樣樂器都被梳理得好好的 練團才有品質
    梳化妝後的妹子 總是比較符合期待
    個人一點小觀點
     
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  6. franson

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    每天看久了螢幕前的梳妝後妹子,難道一點都不會想要看真人梳妝後是怎麼樣嗎? 哈哈

    弄個真的Amp Head接cab收音,或是弄個load掛IR,進DAW、Mixer處理完,完全符合你想要的服務。
     
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  7. 聰明的木頭

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    Ampknob 5169 (5150 Block Letter版) vs Neural DSP Gojira vs Guitar Rig 5
    Ampknob優點在它的空氣感為市面上所有Amp sim數一數二地好,
    缺點卻也剛好是Bogren把它的空氣感弄得太明顯,
    反而讓它的聲音沒有那麼前面、或者說撲面而來。
    基本上我應該還是會買一整套Ampkonb BHD Bundle就是了…
    只是在猶豫要趁現在買、還是等看看年底會更便宜?
    0:30開始:
     
  8. TimoSan

    TimoSan Member

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    SATURATOR PLUGIN 讓聲音前面 硬朗一些
     
  9. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    Blackstar St James plugin
    https://blackstarplugins.com/dp/st-james-plugin/
    官方的Demo拍得很爛,但其他人拍的Preset測試可以聽出優異之處,
    這個表現算是目前付費軟體中數一數二,99美元物有所值,
    但前提是你要喜歡Blackstar特有的英國系呆滯感。
     
    Last edited: 2023-08-10
  10. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    我個人認為付費音箱軟體最接近實際音箱感受的是Bogren的Ampknob系列,
    這兩天Bogren推出了最新的3 Channel amp sim:
    MLC Subzero 100
    https://bogrendigital.com/products/mlc-subzero-100
    取樣自波蘭音箱小廠MLC (MARK L Custom Guitar Electronics) 的同名音箱:
    https://www.mlcamps.com/guitar-amps/subzero-100/

    我聽了幾個YouTuber的收費測試廣告,總覺得哪裡不對有些失望,
    本以為Bogren Digital是不是哪裡出問題才會讓音色聽起來很微妙,
    直到我去找了實體音箱的影片才釋懷 -- 它原本聽起來就是這個樣子~

    另外軟體中使用的IRDX技術也證實了我之前對Ampknob真實感來自Cab IR的推測,
    Bogren利用後製的的方式讓Cab IR聽起來更有真實音箱的空氣感。

    實際音箱音色,10:40之後是Clean Channel:


    Amp sim plugin:



    由於取樣實體音箱本身音色的關係,
    我個人對MLC Subzero 100的評價沒有高於樓上的Blackstar,
    雖然MLC的Channel 2聽起來非常Plexi,但我現在不是很喜歡太複雜的軟體,
    如果Bogren Digital沒有推出Marshall系的Ampknob系列,
    我可能就會考慮Blackstar作為主要Amp sim,再輔以Ampknob系列。
     
  11. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    Bogren MLC SUBZERO 100
    vs
    Blackstar St. James plugin
    preset比較。
    呃…音色喜好不論,Bogren的動態、空氣感及真實度明顯勝過Blackstar非常多,
    音色其實Blackstar很不錯,但聽起來就是比較平面,Bogren的聲音非常立體。
    二者擇一我大概還是選Bogren吧…

     
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  12. TimoSan

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    我是長期使用TH-U 請問木頭兄對OVERLOUD評價如何
     
  13. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    沒有研究過,方便的話看能不能分享使用心得給其它有興趣的板友?
     
  14. TimoSan

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    我是著迷DUAL的玻璃碎裂感 尖銳又不刺耳
    這聲音在某次SYSTEM OF A DOWN 和KORN的LIVE SET 聽到
    我是從T RACKS早期的AMPLITUBE一路玩到現在
    嘗試市面上幾乎所有的AMP SIM ,
    只有在THU上面找到這種聲音
    有非常多的IR可以買 罕見的AMP也有
    而且有zero latency

    缺點介面很不好操作 要一直拉來拉去 美術設計也不太好看
    如果正面直觀的幾個調整紐隨意地調 無法快速找到聲音 那就換AMP
    找到很接近的AMP聲音 然後就是這軟體的重點 調整的細項在音箱頭面板的上排 音箱頭是第一部影片中有一個長得很醜的 可以load特殊的PRESET
    緊度 空氣感 動態 等等 都可以在這裡找到
    如果對收音mic 喇叭這些有興趣 裡面也是很多可以調整 我是懶得去弄了
    最後建議是 amp sim後面還是需要掛個優質的 動態eq 和 總線壓縮
    好聲音都是後製出來的 我不會幻想一個amp就提供極好的聲音

    木頭兄的amp sim帖子我也關注許久 覺得這些amp sim始終沒有"那種感覺"

    thu可試試看看 , overloud的plugin gem series也是很精美 聲音好 但是廣告力度不是很夠







     
    Last edited: 2023-08-12
  15. 聰明的木頭

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    這個測試詭異到我忍不住懷疑有作票嫌疑??
    Bogren聽起來最好、其次是Blackstar,
    NAM Neural Amp Modeler由Ola Englund本人取樣的音色聽起來跟屎一樣??

    • 0:00 Intro Riff Test
    • 1:07 Lead Guitar Tone Test
    • 1:34 Amp Sections
    • 2:05 Amp Sims Comparison Bogren MLC
    • 2:29 Neural DSP Archetype Rabea
    • 2:51 Mercuriall Euphoria
    • 3:12 Neural DSP Gojira
    • 3:34 Aurora DSP Laboga
    • 3:56 Polychrome DSP McRocklin
    • 4:16 ML Sound Lab ICON
    • 4:37 STL Tonality Josh Middleton
    • 4:58 Line6 Metallurgy Modern REVV Generator 120
    • 5:20 BLACKSTAR St. James
    • 5:41 Neural Amp Modeler
    • 6:02 Maximus Frequency - Red Sky
     
  16. 聰明的木頭

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    我前幾天在這裡貼了一篇文,內容是Fender Tone Master Pro的Preset影片,
    那個聲音很"微妙",感覺只有第2線綜效Boss GT-1000的等級,為求謹慎,所以我就先刪掉。
    現在有了比較多樣本就比較好判斷。

    Leo Gibson,Fender的Plexi音色跟十幾年前的免費音箱模擬LePou差不多…

    • 20:48 - More Sound: Tone Master Quad Cortex vs Deluxe Reverb
    • 22:01 - More Sound: Tone Master Quad Cortex vs Plexi
    • 23:30 - More Sound: Tone Master Quad Cortex for Delays
    • 24:51 - More Sound: Feel and Dynamic Range Mng
    Fender的動態表現別說第1線的Quad Cortex、連1.5線的Helix都佔不到便宜,
    聽起來很接近POD Farm...?
    不過也許實際聽起來會比較厲害吧,
    Fender宣傳說他們花了很大心力,應該不至於端出好幾個世代以前的音色。
     
  17. 聰明的木頭

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    從No talking變成廢話很多、影片封面從產品為主變成賣角色的Guitar Bonedo拍了Fender Tone Master Pro的影片。
    呃…只能說Fender要加很~多~油,才有一絲絲機會追上目前的第一線綜效。
     
  18. 聰明的木頭

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    簡單講一下使用Bogren MLC SUBZERO 100的Cab IR Loader的感想。
    MLC SUBZERO 100雖然是一套完整的模擬音箱軟體,
    但可以Bypass掉Cab以外的部分,意即你可以拿它當作Cab IR Loader,
    除了它內建的Cab模組外,也能夠使用第三方IR。
    而第三方IR也可以開啟Bogren的IRDX技術來獲取更真實的音色。

    我剛剛花了一點時間簡單比了一下:
    • MLC SUBZERO 100的Cab模組;
    • Celestion原廠G12M 412 IR + IRDX ;
    • Celestion原廠G12M 412 IR + NadIR cab IR loader。
    很不幸地,MLC SUBZERO 100 > IRDX > NadIR。
    IRDX的技術能顯著提升第三方IR的真實感與音色,相比之下、NadIR聽起來很平面,
    MLC SUBZERO 100的Cab模組則又比第三方更真實。
    老實說、如果不是很冷門或Fender系的Cab IR,
    一般Rock / Metal我覺得用MLC SUBZERO 100的Cab模組就足夠了。

    就我的用途來說、有了Bogren後應該是真的連實體音箱都免了。
    各位有興趣的話建議去試看看,個人推薦IRDX參數122%。
     
    Last edited: 2023-12-25
  19. 聰明的木頭

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    繼續用非常簡短的文字講一下Bogren包含MLC SUBZERO 100在內幾個Amp sim。
    • 聲音的質感至少有真實音箱的90% -- 特別是Ampknob系列。
      我拿之前用軟體吉他輸出reamp到Marshall JCM 2000 TSL100所錄製的音檔做比較,
      Marshall的Cab IR Loader是用MLC SUBZERO 100的Cab,
      Bogren則是直接掛在錄音軟體內的軟體吉他上,
      Bogren模擬5150系列跟Marshall的真實感差異在混音中小到可以忽略,
      Bogren 5169的聽感跟Marshall甚至只剩下EQ上的不同。
      而MLC SUBZERO 100則是還有一些數位感,跟Marshall切換會相對明顯。

    • MLC SUBZERO 100的音質遠遠超過Ampknob系列。
      Ampknob大概是為了凸顯類比感,聽起來有些粗糙、高頻也較不突出。
      如果你想要現代那種撲面而來的質感,建議選MLC SUBZERO 100

    • 第三方Cab IR不會讓聲音更好,更像是方向性的差異。

    • 以MLC SUBZERO 100為首,
      Bogren的的音箱模擬在錄音軟體Ableton Live 11內都異常吃資源
      但僅限於Ableton Live 11內。
      Ableton不曉得是對AMD cpu支援性較差還是怎樣,
      錄音軟體內顯示CPU使用率超過50%,
      但實際上在Windows下檢視,CPU使用率只有個位數。
      在Ableton Live內取樣率調192 kHz直接爆掉,96 kHz也是在爆炸邊緣,
      搞得我最後還是決定用44.1 kHz弄錄音。
      我一度以為2024年都要來了,排行在前端班的CPU居然還不能用96 kHz錄音?
      但實際上更可能是Ableton Live的程式設計問題。
    大概就這樣,實體真空管音箱未必大勝軟體音箱的時代終於來了。
     
  20. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    在自己開的討論裡自肥上傳自己的創作。
    前面提到Bogren的的音箱模擬聲音的質感至少有真實音箱的90% -- 特別是Ampknob系列。
    這邊補上影片做簡易比較,
    不過要先說明比較基準會因為新舊樂曲混音時間相距五年有幾項偏差:
    • 新電腦/新錄音軟體找不到舊錄音檔Project的部分Plugins,
      導致節奏吉他的部分沒有辦法把舊錄音的音量及其它設定參數跟新錄音做匹配,
      只能直接沿用舊版的混音完成品。
      除此之外樂曲整體的Reverb、Compressor、Total EQ參數都沒有變動。
      (新版Reverb的Low cut我關掉了)

    • Marshall JCM2000 TSL是走Suhr Reactive Load錄製,
      錄音軟體DAW內掛上NadIR + 我自製混合的Redwirez G12M IRs。
      Drive & Clean Delay及Clean Chorus使用Line 6 Pod Farm 2。

    • Bogren 5169是用內建的Cab,
      6606+則是Celestion原廠的Alnico Gold 1x12 Open back。
      Drive & Clean Delay及Clean Chorus使用Line 6 Helix Native。
      (我個人覺得空間系Helix Native沒有Pod Farm 2那麼有味道)

    • Solo & Outro的主奏吉他請忽略,因為跟Rhythm不同不是軟體吉他,
      當初好像是用Edwards RV還是Jackson KE2進Pod Farm 2錄的。
      Delay則是Waves H-Delay。

    Bogren 5169 (Drive) & Bogren 6606+ (Clean)

    Marshall JCM2000 TSL (Drive & Clean)


    要比較Drive請從Intro聽到進Verse 1前即可。
    Pre-Chorus的Drive有掛Delay。
    Clean的部分只有在Outro出現。
    • 0:00 Intro
    • 0:45 Verse 1
    • 1:10 Pre-Chorus 1
    • 1:31 Chorus 1
    • 1:59 Interlude
    • 2:24 Verse 2
    • 2:49 Pre-Chorus 2
    • 3:14 Chorus 2
    • 3:41 Solo
    • 4:06 Chorus 3
    • 4:33 Outro
     
    Last edited: 2024-04-14
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