即興需要樂理嗎??

本文由 3352003-06-08 發表於 "音樂、樂理、其他樂器精華" 討論區


  1. tOnY

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    1. 建築師負責造型,景觀,移動動線,生活空間及機能設計.....

    2. 土木技師 and 結構技師負責利用力學及材料知識 + 當地的建築安全法規,計算出適當的結構。最後用鋼結構 or RC 材料將建築的造型做出來.......

    兩者皆須相當時間的專業基礎訓練,還需要比稿,沒什麼機會讓你 "即興",也沒人要聽 "即興" 的東西.......

    蓋 2 層樓的房子也許不需要什麼 "專業知識"......但蓋 10 層樓看看......
     
  2. tOnY

    tOnY Member

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    其實應掌門的邀請,最近陸陸續續也整理了一些東西,下面是其中一些....我都快忘了我寫過這些東西,看看存檔日期都過半年了 ^_^

    =====================================

    "狹義" 即興演奏概念 (概念篇) (修改此標題.....這是狹義,而且是我 "個人" 對一般即興常見問題的看法.......

    首先,關於這個主題,我會分成「概念」、「想法」、「技巧」、「實際範例」 4 個部份說明。在這一篇文章中,先用幾個例子,從 “我” 的觀點解釋一般人對於即興演奏的一些疑問。但其中或有不周之處,歡迎寫 E-mail 給我。同時,如果要轉貼或是節錄其中的內容,請先與我聯絡並取得同意。

    [We Marine Don’t Plan, We Improvise]

    看到即興演奏這幾個字,很多人會覺得跟靈感、天份、或心情有關。但我將一般人視為無限上綱的「意識形態」或是「藝術」先撇開,從最基本的概念談起。

    有人說音樂無國界,事實上也是如此。而為什麼大部分人對音樂的認同方式,都相當的類似

    !!!就好像對俊男 or 美女的定義,八九不離十一樣。

    所以即興演奏,在屬性上更應該像是即席演講。因為當站在舞台上的時候,其實是用你的樂器來對台下個觀眾進行演講。我們可以用下面的這樣一個類比﹕

    即興演講主題 ---- 譜上和絃進行
    演講內容 ----- 平常對這個和絃進行的熟悉度,還有你記得的 Lick

    即席演講的重點,在於在短時間之內對於演講主題的組織能力。除了組織能力外,你對這個主題的熟悉度 (和絃的進行) 和對演說的現場狀況掌握!

    一件事情可以從許多不同的角度來看,另外一個很好的例子,是將即興演奏比喻成開車。當拿到一首新歌的時候,要把一首歌從頭到尾的彈完,其實就像開車從台北到高雄一樣。你可以選擇最快的高速公路 ,一路開到底。或是在每一個重要的風景景點都下交流道,到處繞一繞再上路。不管怎麼樣,只要照著地圖開最後就一定會到目的地。

    相對於即興演奏來說﹕

    樂譜 – 地圖
    譜上所記的和絃 – 路標

    當第一次開車到陌生的地方,大部分人的直覺一定是先找一找看看有沒有詳細的地圖,然後心驚膽跳的沿路看著路標,深怕錯過哪一個路口後,又要繞上大半天的路。大部分的樂手其實拿到一份生譜的第一 個反應,大概也差不多。

    小節數 – 里程表
    和絃分析 – 看過地圖以後,可以先計劃一下怎麼開

    至於決定開哪一條路,或是在路上要幹些什麼,其實就是一個人的習慣的忠實反映。上路了之後,路上所遇到的臨時路況都需要作一些判斷,就是靠平常的訓練。

    創作者常在 “創意” 與 “邏輯訓練” 的衝突中掙扎,我自己就身受其害。音樂是一種表達自己想法的工具,對工具的掌握越好,就越能表達自己的理念。臨場的反應好壞,跟訓練的方法與經驗密不可分。

    不過從另一種角度來看,有些人認為學的越多其實約束也越多,會抹殺所謂的創意。我並不同意這種看法,因為從一開始就抱持這種看法的人,通常會直接放棄觀摩別人優秀作品,很難會有令人滿意的成果 。

    如果反應夠快,當然邊開邊看路標亦可。但通常直接視譜彈奏結果 (Sight Reading) 很難彈的很深入,但是就受過訓練的樂手來說,彈的安全大概是沒什麼問題的。
     
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  3. tOnY

    tOnY Member

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    我知道事實上,這是非常偏激的講法....... ^_^

    但是 "我" 想給一個清楚的 IMAGE.........

    就跟數學一樣,小時後學的實數系加減乘除法.....到長大的虛數複數系不見得可用一樣.......
     
  4. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    </font><blockquote>引言:</font><hr /> 有人說音樂無國界,事實上也是如此。而為什麼大部分人對音樂的認同方式,都相當的類似
    !!!就好像對俊男 or 美女的定義,八九不離十一樣。 </font>[/QUOTE]插個嘴- 我很懷疑這樣想當然是也的 idea 是真的。如果是如此,那真是糟糕的世界。

    另外就音樂而言,大家談到的即興是限在那類以西方和聲和於上彈什麼音階類的想法,其實只能算某一種即興音樂。廣義的即興並不是如此的。
     
  5. liuchinhua

    liuchinhua New Member

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    看不下去了
    Learn the Rules before You break it, OK?
    試想想若沒學過中文和注音(或其他輸入方式)
    不管是看書自修, 找人學
    你有辦法在這個板上"即興"討論這個話題嗎????
    靠感覺可以懂中文嗎?????
    一樣的道理 別再為逃避樂理而找尋藉口了
    加油
     
  6. charmingguy

    charmingguy New Member

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    kiss不會彈吉他,但是明星,賺很多錢
    vai吉他彈的好,也是明星,但沒有賺那么多錢
    他們都叫搞音樂的,很開心。
    我們華人歷搞音樂的愛較勁。
    說起來學樂理很不復雜,比起微積分來說簡單。
    但練聽力可痲煩,至今我還很若。
    小孩有的就不會樂理,但聽力很強,隻是理性
    與感性沒有調配閤理,所以沒有特別的樂思
     
  7. 肥料

    肥料 Banned

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    今年流行不學樂理嗎?如果不會樂理那真是個遜炮!
     
  8. imported_zztop

    imported_zztop New Member

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    恩....
    我想應該要有大概的基礎
    否則就要有過人的聽力跟頭腦
    教育究竟不是為了天才而存在的

    很多樂理都是從音樂反推回來的
    事先有音樂在有樂理的
    是為了學音樂才學樂理
    有些人就是可以跳過這一點

    有人尊崇樂理的走法
    彈的很像但是就是不是
    有人不按牌理出牌
    但是聽到時....你就會說"阿...這就對拉"

    狀況因個人而異
     
  9. Peace World

    Peace World Member

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    我以前即興的東西都非常相似,所以我選擇花時間學樂理..基礎的東西..並了解怎麼使用樂理...能用的東西變得很多.雖然我覺得還不夠..學樂理的過程中也加強了聽力...更引出一個問題,就這簡簡單單幾個音為何會有那麼多變化?
    實在是非常有趣...在學樂理之前我從來沒想過在音階中加入不屬於這音階的音...就算有也當它是經過音.

    雖然有很多東西樂理沒辦法解釋...如速度,各種表情表達方式..這些東西在我未學樂理前從未去想的...但在之後我認為學樂理可以讓音樂有更多可能...你會更有時間去試那些表情與速度帶來的不同...好比鎚勾音和滑弦...僅管只有半個音程的距離...卻可以發生很不同的感覺..再把這些東西跟樂理融合.我認為是非常不錯的事.
     
  10. pdpd86

    pdpd86 Member

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    樂理有他的必要性

    你要用英文跟人聊天總得先學會abcd還有子母音怎麼念吧


    基礎基礎.....我覺得基礎是最難的orz
     
  11. Crystal

    Crystal New Member

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    簡單來說,瞭解樂理的人,
    做出來得及性可能更有變化更有深度,耐聽性與趣味性就提高了;
    假如不懂樂理的人的即興,
    除非天生就像Mozart一樣極具天分,
    否則極可能落入一成不變的俗套之中,而且不具獨創性!
     
  12. Acidsalsa

    Acidsalsa New Member

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    我個人認為, 當你已熟悉樂理, 並能融會貫通後, 開始發展了你自己的一套, 你那時才能灑脫地說"脫掉". 像是Chick Corea, 我們永遠跟在他後面思考他到底如何思考這和弦, 架構他的即興........

    你從未穿上, 何來脫掉???
     
  13. 芬達

    芬達 Member

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    即興和樂理 這二者很難說一定要有多大的相關性吧。。。

    說真的 99.9999%的人彈 即興時 都很難聽
    ~大師也一樣。

    對我來說 只有hendrix 能時時給我amazing。
     
  14. 旅行蒼蠅

    旅行蒼蠅 New Member

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    其實以前開始學琴時,總會被類似的問題自己困擾自己....
    而且相當的無知,總認為只要把基本的東西學起來(指的是爬琴格..音階..一些技巧等)再來就是自己想彈什麼就彈什麼,幹麻管什麼樂理.甚至不用彈別人的樂句因為那些是別人的會阻礙自己的靈感.,結果發現....只有老天眷顧的人才辦的到吧....
    還記得世界名著裡倚天屠龍記裡那一段,張三豐問張無忌忘掉他剛剛打的招式了沒.我們都嚮往信手拈來;隨心所欲的那種境界.藏在太極拳裡最基本,最深層的道理那就是張三豐要張無忌學的,我們既然沒有張三豐那種第一人的本領,
    其碼希望自己有張無忌學習的本領....畢竟不是人人都是B.B.KING
    所以就希望自己能真正了解到道理...然後隨心所欲...運用樂裡的小勾勾把靈感勾出來吧....
     
  15. Crystal

    Crystal New Member

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    沒錯...
    天才是萬中選一的,
    不要冀望自己是那少見的天才....

    還是先努力充實自己的know-how,
    才是最快能實現自己理想,做出好音樂的捷徑!
     
  16. Vudo

    Vudo Member

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    看完大家的看法, 很直接的有了一點想法, 和大家分享,

    我認為人類社會進步, "經驗的累積" 是一件很重要的事, 個人覺得 "樂理" 便是在音樂上的 "經驗的累積" ,大部分的人不是天才, 大多很難能在沒有學習先人的經驗下, 就能有獨到的見解, 或能引起共鳴的創作; 因此, "樂理" 對於大部分的人, 應該是有正面的幫助的; 至於因為學習了"樂理" ,往往難以跳出 "框框", 難以有突破或超越前人的情況, 我想, 大多數的人都有著這樣的經驗, 我認為, 能突破且能引起共鳴的人, 便是大師, 當然, 這跟天份有關(上述的情況, 其實在各個專業領域裡, 都常常會發生類似的情形)

    另外, 樂理和即興的關係, 在即興時是否還能邊思考樂理, 因對樂理的見解, 在即興時能有所幫助; 我認為是 "熟能生巧" 的問題, 大部分的事務, 若是熟到了一定的程度, 往往不自覺, 就會展現出來了, 特別是專業上的技能, 想想看, 以台灣而言, 有些土生土長的台灣人, 跟老外對話時, 一樣能辯才無礙, 口若懸河, 原因是他們對於所專的外國語, 熟到了一定的程度; 年輕時, 常常會想著, 要怎麼樣, 才能很快就像大師們一樣厲害, 應該有捷徑的........年紀較大後, 發覺其實能力, 和所花的時間是成正比的(當然, 我指的是一般多能達到的程度, 過了一般程度後, 程度能到哪裡和天份有關); 就像是Paul Gilbert在第一次來台講習會上面的, 他和觀眾的對話: 觀眾問: Would you please tell us, how could you play so wonderful? Paul回答: A lot of practice !!!.........全場大笑........
     

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