即興需要樂理嗎??

本文由 3352003-06-08 發表於 "音樂、樂理、其他樂器精華" 討論區


  1. 335

    335 New Member

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    我看了上面有關即興的主題,提這個我從未好好想過的問題,希望大家給一些看法,我個人是覺得不用,並且我認為樂器是不用學的(是老師教授的別罵我)我不是胡說八道.這是我自己對樂器和音樂的理解.各為 認為呢?
     
  2. shredder

    shredder Member

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    J哥:
    我個人覺得理論上的理解只是可以給與我們更多思考及嚐
    試的方向,它絕對是個很好的加分的"附加條件",但並不是
    必要的條件!!!
     
  3. rock99

    rock99 New Member

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    如果不用學,那一定要有很好的音感和天分吧!一般人可能沒辦法吧!
     
  4. 瘋子 solo鬼

    瘋子 solo鬼 New Member

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    不用學??
    這話可能說的太誇張了點...
    你所謂的不用學是指哪一方面呢??
    是樂理?技巧?還是全部都不用??
    說真的 看到你這一席話我實在被嚇到了呢!
    (難道你就是那傳說中的天才!!)
     
  5. 335

    335 New Member

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    有一天我忽然驚覺人們所建立的學習系統削減(或說是阻礙)了人天生某部分的潛能,而且是漸漸的.雖然不可否認的它使得人類的學習過程縮短並且提高效率.而能造成人們普及的學習.並到達一定的程度.
    只有少數人到達巔峰.但是我想應該不乏一些天才已被掩埋.甚至說他(這些天才)因為進入學習系統,所以只能到達某個程度而無法突破.
    試著想想看,針對音樂/吉他.如果你能"歸零"...請問給你一把琴,你的下一步是什麼??
     
  6. CrazyJazz

    CrazyJazz New Member

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    如果自認為是超級天才就不用學.這是拿音樂生命當賭注喔.請小心自行決定.
     
  7. hua

    hua New Member

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    這個環境多少人人會寫個一手毛筆字,不管好或難看,寫毛筆都要學了,更何況這個叫啥improvisation的,不過孤芳自賞的即興不必學:-D
     
  8. 335

    335 New Member

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    </font><blockquote>code:</font><hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;"> 如果自認為是超級天才就不用學</pre>[/QUOTE]對不起.這我要說一下這有邏輯上的問題,在零的時後誰會認為自己是天才呢?
    音樂生命毀了到底是什麼情形??
     
  9. 335

    335 New Member

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    </font><blockquote>code:</font><hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;"> 不過孤芳自賞的即興不必學 </pre>[/QUOTE]剛好在線上看到花姐留言..
    這令我蠻難理解的.一個人即興和很多人欣賞的即興是有所不同嗎???
     
  10. 335

    335 New Member

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    我無時無刻都試著放空自己,試圖讓自己逼近"零",為了擺脫腦海裡那些既成的事實,(當然真正的零可能是永遠不會到來的,(如果是用一個不等於零的數字微分的話)...也就是你從未進入過正在運作中的教學 系統,那才有可能)很多音樂工作者不也常遇到"突破"這件事?
    說籠統一點要突破的是腦海中充斥的音樂型式,學來的東西.試這去擺脫這些鬼魂般的陰影...能作的有什麼??放空(從零開始)或是..踩上去(改)..

    可能大家對零的定義都不太一樣吧我想..

    我不認為音樂會因為人的生活方式起變化而和人的關係有所改變,它本來就應該在人的身上,就算不聽音樂,還是會自然的思考聲音才對,音樂工作者是比其他工作者有更常的時間和聲音在一起.

    </font><blockquote>code:</font><hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;"> 不用學??
    這話可能說的太誇張了點...
    你所謂的不用學是指哪一方面呢??
    是樂理?技巧?還是全部都不用??
    </pre>[/QUOTE]to solo鬼:我應該說不用去"被教",會比較明確一點.
    說到自學(從零開始),而不是被教,是我覺得很棒的作法.(但是天才並不是自學的條件)如果有辦法完全取代現在的教學系統,我認為當下的音樂會更精彩!
     
  11. 335

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    to shredder
    樂理也真的如你所說,並且提供了一個用語言對談音樂的平台....不過呢...我還是覺得該脫掉! ha!
     
  12. Shawn

    Shawn Moderator

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    以一個99%自學的門外漢的立場來說, 就"即興"來講, 我覺得學習樂理是"好", 但並非"必要".

    我其實是不大"即興"的來吧. 突然要我來一段我可能也只是在"可以用的音階"裡面跑跑(所以嚴格說, 這也不是335葛格說的"零"). 但是我好像又是隨時都在"即興", 因為很多東西弄出來之後我都不曉得要配哪個和絃, 只是用另外覺得聽起"好聽"的界于pattern和appreggio的音階搭稱(所以這是"孤芳自賞"的即興T皿T).

    不過, 老實說, 要真要即興的話哪裡會有"我現在是否跳脫樂理限制"這類的想法? 好比一個"太努力放鬆"的人, 我想是放鬆不了的. 真正的放鬆應該是"要緊張就緊張, 要放鬆就放鬆--隨便, 都好...即興的世界裡, 我想也是同理可證.

    所以這個主題討論的, 好像不是樂理, 是音樂的 "禪" 吧? ^皿^
     
  13. 癩皮缺耳貓兒

    癩皮缺耳貓兒 New Member

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    </font><blockquote>引言:</font><hr />原留言人 335:
    to shredder
    樂理也真的如你所說,並且提供了一個用語言對談音樂的平台....不過呢...我還是覺得該脫掉! ha!
    </font>[/QUOTE]to 335:
    請問您是不是武俠小說看得太多了些?
    從您發表的文章來看,閣下也並非能很清晰的表達/理解/定義您所謂的「零」的境界。
    講了那麼多,我看不出這跟瞭解樂理有什麼衝突?
    是否妳想說,樂理學越多,想法越容易被限制住?。
    (ps:既然沒有辦法完整表達問題,也請稍稍自我整理後再提出。)
    老實說,我只在武俠小說看過這種理論
    樂理懂很多,卻即興不出點玩樣,那跟懂多懂少是否被束縛無關,我只能說本來有些人就是天性適合打高空..

    說了那麼多,乾脆秀一手獨孤九件讓大家聽聽吧?^_^a
     
  14. monk

    monk Moderator

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    其實335 彈吉他應有 20 年的時間,又有錄音室與作場的歷練,基礎耳力不錯。跟他玩過幾次,在不告知調性與和弦進行下還可以跟上。

    只是我覺得如有樂理的觀念會更好,至少在知道和弦進行下,樂句連接會較流暢,總不能靠一直靠聽力?又,速度慢勉強可以如此,速度快的有時聽出是哪一個和弦時,進行已不知過了幾小節。而且有些和 弦進行是不尋常的,第一次碰到會手忙腳亂。

    但,335 言下之意好像連和弦進行都不應先設定。這有點難度了,沒有長久的默契可能是各彈各的狀況。
     
  15. CrazyJazz

    CrazyJazz New Member

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    </font><blockquote>引言:</font><hr />在零的時後誰會認為自己是天才呢?
    音樂生命毀了到底是什麼情形?? </font>[/QUOTE]1我遇到過很多學生都認為自己是天才.我覺得他們在零.但他們不認為.
    2.當你最後終於發現你不是天才的時候,你可能老了,或者被很多人或事纏身,再也不能好好學習了,音樂生命也就這樣了.我沒說"毀"這個字.因為這個字每個人的定義不同.
     
  16. PrincE. 豪

    PrincE. 豪 Banned

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    我覺得只要你把你自己編的旋律用的很讚~!!!
    (樂理)這種八股又難懂的東西就把他都在一旁吧~!!!
    不過----------
    如果你想要成為一個很屌的創作者
    樂理就是一個基本的東西
    反正學越多對自己的前途也沒壞處啊!!!
     
  17. jazz.hack

    jazz.hack New Member

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    這要看用什麼角度來看"即興"這個字眼...

    彈爽的...也許不用學...
    有些人搞出一堆噪音也可美其名為即興

    否則...要能真的專精即興...
    (恐怕還只是某些Style)

    要學要練的東西會嚇跑許多人呢...

    btw, "自學"也算是"學"的一種...
    有些天才的自學比學校教得還的深入多吧
     
  18. hua

    hua New Member

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    335大哥:

    我想你想說的是"耳濡目染"這件事吧, 只是你界訂的音樂學習方式是在於"生活上的學習"或是"有系統的教育學習".

    如果說即興, 一般現在用到這個名詞大多指爵士類型的音樂, 所以會令人聯想到好多音階把位要練, 因為耳朵跟手是一樣的, 也需要練, 沒有耳朵天生就知道什麼是什麼..

    能夠在生活中耳濡目染學音樂當然是最正常的也是最輕鬆的, 就像遊戲一樣, 像民間傳統音樂, 像口耳相傳的部落歌曲, 但是如果某些音樂類型並不根存於某文化, 就要靠有系統的學習....

    </font><blockquote>引言:</font><hr /> 我不認為音樂會因為人的生活方式起變化而和人的關係有所改變,它本來就應該在人的身上,就算不聽音樂,還是會自然的思考聲音才對 </font>[/QUOTE]我個人覺得構成音樂的深度, 生活跟內心的歷練, 絕對是重要的, 舉個例, 你婚前跟婚後彈出來的音樂沒差別嗎?:-D

    回樓下的, 我是指生活或生命中的重要事件會影響你的音樂吧, 至於奧妙..你可以請教Shawn大師-_-...
     
  19. jazznote

    jazznote New Member

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    </font><blockquote>引言:</font><hr />原留言人 hua:
    舉個例, 你婚前跟婚後彈出來的音樂沒差別嗎?:-D</font>[/QUOTE]哈 這就要麻煩hua姐解釋一下這其中的奧妙了^^

    ---
    小弟年輕 不諳其中巧妙
     
  20. DAY

    DAY New Member

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    我認為
    假設我團全部人也不懂樂理,還要現在玩即興的話,
    "途中"都不知道跟誰去玩,也不知人家是不是跟著我玩,
    我想大家要共用同一個腦袋吧~如不是就要有運氣.
    玩完後,大家會用口扮結他/bass聲音討論......

    獨奏會好一點, 不用溝通, 自管自玩~
     

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