我把Vitas的頻譜再做一次更完整的呈現給各位參考。 我把頻率顯示範圍拉寬(0~10KHz)，縱軸縮小範圍。 各位在1:17秒的時候聽到最大的聲音，就是頻譜中的振幅最大的地方。 低頻部分來自樂器伴奏和泛音。 沒錯，機器不會說謊，但解讀的人專業訓練不足也會解讀出錯。 因此呢，大家看看就好，不要過度解讀。畢竟我們都不是專家。
共振: 樂器發生是靠共振原理。人聲也是共振所發出的。 以下是共振的解釋 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E6%8C%AF 每個系統都有其共振頻率，複雜系統有多個共振頻率。 當然系統不會自己震動起來，是要施予一個週期性外力(Forcing Function)。 當這個外力的頻率與系統的自然頻率相當時，系統的震動會最大，這就是共振。
我解釋一下什麼叫做泛音。 工程數學中有一章是傅立業級數，是在講所有的波(週期性)，都可以用正弦和餘弦函數來組合相加而成。 一個純的sin波是沒有泛音的。也就是除了基頻以外，沒有整倍數的諧波(泛音)存在。 上圖為1KHz Sin wave的波形和頻譜。頻譜上可以看出幾乎沒有多餘的諧波。 當波形變的比較奇怪的時候，傅利葉先生告訴我們，他的泛音會變多，我給各位看其他波形。 泛音的成分造成的結果是基本波形的改變。但不是頻率的改變。 任意一個波形是由一個基頻加上不同成分比例的泛音組合而成。如果是純的三角函數波，則無泛音成分。 http://en.wikipedia.org/wiki/Fourier_series 其中的範例中計算到係數An為0，Bn裡面有個1/n的項，這會隨著泛音倍數增加而減少泛音的振幅。而sin(nx)項只能在-1~1變化。所以泛音因為係數是隨著倍率遞減的，根本沒機會大過基頻的振幅。
慘了! 小弟當年工程數學被連當兩學期,導致後來的[電機機械]一門課也被當... 所以讀的有點吃力說 ... 嗯,光是"可能"被現場或是後製混音時處理過這件事...看來! 恐怕討論到第十頁都未能有個定論, 但我很好奇大家如何看待那個頻譜圖, - 覺得有高八度的人不覺得信心倍增嗎? 不管那2k是什麼條件下造成的,總是事實,也同時被認為的人聽見了! - 而堅持覺得同音的人看了那個頻譜圖,心中的那[同音(unsion)的圖像(image)]是否就頓時模糊不清了? 所以我看與其討論雙方是否差異八度,不如討論我(aFrankie)跟wizardma兄還有Shawn究竟有無覺得差八度好了~~~哈哈~ 至少,我跟Shawn都覺得聽到的是類似雙八度的聲響,而不是單一音高的音頻,所以我們兩個應該獲得(平分)由當代網友所提供的"現賭現脫"一年份牛仔褲數十件,哈哈哈... 對了! Vitas的4khz長怎樣? (假使沒有或不成比例,這就傾向於2khz可能是"作(強化)"出來的, 當然,也不排除2khz確實是基音,但為了某些聆聽/混音考量,現場成音或是後製時,將4khz給作掉了...) 順便說聲辛苦了!wizardma兄, 對本帖做這麼大的時間投入與心力付出.
我貼的那張頻譜有4KHz的部份，那邊還是有信號的。 但是不是很多。但這並不表示就是被做掉了。 我上面就指出純的sin波就沒有泛音。而且接近Sin波的波形更不可能有如此高的二次諧波。 盧廣仲的聲音波形可以看出有點破音，所以不是純sin波，導致產生出2K和3K的泛音。 搞不好就是破音(泛音)讓人覺得聲音很像一樣? V那張新的頻譜中已經顯示出1Khz好像變少了，和2KHz比起來有點小巫見大巫。 如果光用聽覺來判斷，我覺得這種因人而異的東西，我不會直接採信的。但是明顯他們兩個Tone不一樣。 唯一的辦法是找到他清唱的部份來分析。 我在聽的時候是感受到他的高音很強，比盧還高。因此我認定是高八度。當然有了頻譜分析讓我更確定是高八度。這都是假設並沒有特別動過手腳，而且我的相關觀念沒有錯誤的情況下才成立。
本人對這篇的討論有個感想~ 就是你的神同學其實講的很誠懇!!也很辛苦的為台灣音樂環境著想!!精神是值得被鼓勵的!! 但是我想說的事情~就是也許我們能改變的只有自己!! 讓自己更強,譬如更有錢,更有權利,有更多可以說服別人的好作品,親身體驗更多事情.....等等等!!因為我的感覺是你很用力~但是卻沒有達到效果!!結果卻變成一個精神上的虛耗!!不覺得這樣有點可惜嘛? 加油啦!!只是說說另外一個方向~參考參考!!
經過我嚴密的耳朵辨識..兩者明明是一樣的 低八度很難信服阿我覺得不可能是高八度的原因是 a. 玩錄音的都知道收音不好通常會影響到高頻 盧用的是很差的V8搞不好是手機自拍的 反正麥克風一定好不到哪裡去 收音品質頂多比傳統電話好一點點 b. 用頻譜儀測量最高音的確2khz能量較大 但是若量測的範圍是整句的會發現vi的1khz部分 也是很強的,尤其是高音後的音程下降 c. 假設真的是八度 那就表示阿阿阿～～那邊用機器降個8度會跟盧唱的是一樣 但實際上不管是用硬體軟體 或用效果器的 pitch shift降12個半音都不一樣 d. 人類能夠用其他嘴巴共鳴的方式強調出泛音 可以只出現泛音,也可以泛音基音聽像兩個聲音 http://hk.youtube.com/watch?v=RxK4pQgVvfg&feature=related 裡面聽起來像口哨一樣的高音就是了 一些少數民族會且不只是蒙古記得他們有來過台灣 練那個練不好會傷喉嚨 我想vi應該是喉嚨不知道哪邊可以強調出那樣的高音吧 e. 感覺上就像是一把吉他用EQ把聲音修尖 當然真正要比較就是同一場合設備收音 得到的結果是..當用eq把兩個人唱的同一部分修接近一點 盧的 1k部分降多一點2k強調一點會跟vi很接近 甚至可以調到跟頻譜儀形狀一樣,會發現兩者聲音幾乎一樣 但反觀降8度不管用什麼方法聽就是不對(本來就不對了)
泛音真的很有趣。 我錄了三種波形(就是我上面提供的三種波形)，各為1046.5Hz(C6)和2093Hz(C7)。 這些波形泛音不一樣。三角波只有奇數倍泛音，方波有整數倍泛音。 每段約10秒 第一段(C6音)Sin波 -- 三角波 -- 方波 第二段(C7音)方波 -- 三角波 --Sin波 我解釋泛音的時候有提到波型越不純，泛音越多。 盧廣仲就有蠻多泛音的。 各位如果有興趣，請將我錄的東西和這兩位的演唱同時播放出來一起比較看看。然後把誰的聲音接近什麼頻率什麼波形的感覺說出來。 另外盧廣仲主音是1046.5Hz有人有異議嗎? http://www.diyplayer.com/file/1.wav
現在是以我們聽到的為主，不是他收音如何受到影響。 難道他是因為收音受到影響才會變成主音在1KHZ? 否則應該在2KHz? 還是說他2KHz應該會更多，要不是設備不好的話? 我覺得只要針對影片的內容去探討就好了，不要添加無謂的變數。 1KHz位準也沒有2KHz強 可不可以是身體的共振? 或者那是不是別的東西的聲音? 這點比較沒辦法釐清。 Vitas的泛音成分比較少，和盧廣仲的較豐富的泛音比起來是不一樣的。 單就純2KHz來說，降八度不等於1KHz，這點我也不相信。 是可以發出共鳴，但是那個聲音有大過主音嗎? 我想應該沒有吧? 所以這就像我說的，震動還是以Forcing Function為主。 1K降多，2K加強，是不就表示其實V的2K真的很強? 最強的既然是2KHz，為什麼說他不是主音而說是泛音? 為什麼他一定就是1KHz的泛音? 為什麼1KHz不能是其他部位的共鳴? 從什麼角度可以說明一個強制（類)sin波產生的共鳴泛音可以強過主音? 別跟我說是後製動手腳還是收音問題....我們聽到的就是這樣。 千萬別以聽覺當做一切，聽覺是很不線性且因人而異還會退化的器官。 而且有時候泛音可以騙人。 比如說，同音壓下真空管的破音會讓人有音量增大的感覺。 另外我錄的聲音有一些有音量突然增加的感覺，那是方波的部份，泛音也蠻多的。 為什麼有人相當肯定是高八度?為什麼又有人相當肯定沒有高八度?既然都是聽覺又產生歧見，就要避免用聽覺去做判斷了。我錄的那些波，也只是要讓大家感受泛音產生的聽覺差異，很有趣。 我建議不要從感覺去做假設，用學理來探討比較有說服力些。 我想知道為什麼頻譜不一樣的東西會被當作是一樣的？人腦的處理能力太差?哈哈哈 目前我傾向於盧的聲音因為有2Khz 3KHz的泛音所以讓人覺得很像Vitas的2KHz +(謎樣的1KHz)。 但是唯一正解，一定要請他們兩個清唱一次才有機會驗證。
阿法蘭基不要叫我唱啊...Vitas的音高殺了我大概也唱不出來-______-....我連廣仲的音高也只能用rock tone唱, 聽起來髒兮兮的. 泛音鐵定很多的啦! 連調音軟體像是autotune/melodyne都抓不到我那種tone的音, 有點像是這樣(Tom Kiefer....我永遠的偶像) Cinderella 另外我還是想強調監聽系統的不同還是會影響聽到的東西.
但是只單對兩影片作判讀似乎有粗糙 因為錄音方式不一樣,所以應該把其他相關因素考慮比較'客觀' 不然光憑影片的音質要直接下判說差個八度似乎.. 像是把一吉他的音色拉進去任何可修tone的編輯軟體 再不然把吉他接好一點的效果器再接到電腦 然後掛個軟體頻譜儀測量 同一個音之下用EQ強調某些頻段的聲音 如調成倒v或強調 頻譜儀顯示的最高點會隨之改變 所以收音會影響頻率的表現是無庸置疑的 畢竟好壞mic響應不一樣,設定也不一樣 影片拍完後轉檔的方式也不一樣都有影響 雖然說頻率跟音程有相當的關係 但是阿阿阿整段下來vi的1kh附近也是很明顯的 盧的2k以上的頻率是非常多的且也很強 而我前面弄的蒙古人那種發聲共鳴方式 那是可以把泛音強調出來基音聽不見的一種共鳴唱法 我列的那影片是他把兩種基音跟泛音兩聲音都發出的片段 但裡面的聲音有大過主音,用頻譜看不就知道了嗎?用想的?嗯?... 一個是300hz左右那邊的低音一個是2kHz附近的泛音 這種唱法要先發一個低音然後引出高音,低音會一直存在 只看唱者要不要把高音強調出來高過低音部分 vi那應該也是共鳴出來的泛音 我是不很懂這些 若兩個頻段螢幕秀出來是一樣高度 主音是要判定低的頻率還是高的呢..我不很清楚. 而若兩個頻段"dB落差一點點",是否就要完全忽略另一個低一點點的? 我也不太清楚,我覺得除非只有單一頻率獨秀,若完全忽略似乎.... 盧的最高音時1k跟3k處約差4dB,2k有時還比3k弱但也只弱一點點 若真的兩者音程差八度就似乎很難解釋為何機器整個調降八度下來都不一樣的情況了 這些是我花時間測出來的心得,不過我想應該有很多地方需要高手指點 我是覺得兩個人不太可能同台來錄音比較 拜託vi怎可能跟我們偉大的盧同台呢 vi更不可能為了神聖的當代網友們特別錄一段清唱 所以要證明也只能抽絲剝繭的歸納 將一些客觀因素納入才對 我有把盧在河岸的那場測量,發現他第一次阿阿阿時的確在1k附近很明顯 但第2次阿阿阿時他的2k就衝很高,甚至有幾次高於1k,此時聲音聽起來就較細而已 且很接近vi的細聲音.那表示共鳴的方式似乎沒 vi穩定 所以歸納出來 a. 影片收音品質盧的收音的確是會影響 b. 盧的高音部泛音很多且強,人耳聽起來很難忽略那種感覺.不然聽起來不會是那種感覺
我認為共鳴與泛音是不一樣的東西。 盧的泛音的確不錯，因為他的聲音有破音，所以有泛音。 泛音會讓人覺得聲音變高了，我錄的東西聽一下吧。 又..300Hz會有2KHz泛音?可以算準一點嗎.. 因為2KHz並非300Hz的整數倍泛音。 又...泛音因為係數項的關係只會越來小， 所以那個2KHZ是不是其他部位的共鳴而不是300Hz的泛音？ 就像我感冒鼻塞的時候呼吸會發出一種細細尖尖的哨子聲音， 我也可以邊講話邊用鼻子吸氣或吹氣， 那這個聲音算是另外一個共鳴還是我講話聲音的泛音?? 或者說你對著口琴吹氣並且同時吹兩格，同時發出兩個聲音， 那誰是誰的泛音?當然誰都不是誰的泛音，而是同時發生的兩個共鳴(且有各自的泛音)。 還是說一個共鳴可以引起另外一個共鳴? 例如說彈吉他，AMP造成空氣震動帶動小鼓的共振? 我比較希望不要從什麼錄音細節之類的去探討，那個變數太大了。 我們聽到的就是影片的東西，影片的頻譜就是這樣， 為什麼這樣的東西會被認為是一樣？這才是重點。 而且我所提到的共振(共鳴)和泛音的原理， 也就是共鳴應該就是外加震動能量的頻率和自然頻率吻合時震動是最大的， 其他頻率會被衰減（得不到那麼大的振幅)。 或者說不管外加能量的頻率如何，都可以再自然頻率點產生一個強共振??我不曉得 還有就是泛音的形成來自於波形的不純化，且泛音成分不應該高過主音。 誰可以拿例外來反駁我? 我比較希望在學理上得到另一個思考的方向..... 在那邊EQ來EQ去，降八度升八度，都不是很確實的作法。 因為兩個人的TONE(波形&泛音成份)不一樣。 我也希望樂萬妮邊聽我錄的邊和他們兩人的歌聲互相比較， 然後發表一下聽後感想，誰的比較像哪一段錄音?
好像不是這樣子的說...破音的產生記得好像是聲波等的動態範圍超過收音器材的範圍,造成聲波頂端被削成平的,變成失真呀.共鳴跟泛音主音好像沒人說一樣的東西,但我看文獻是寫他們的泛音是用口腔的共鳴方式突顯出來的,我建議再量一下河岸的盧那第2次阿阿阿,還有仔細量整段一下vi的那句阿阿阿,到底vi那頻率是強調出來的泛音還是...不過我則是比較偏向於說..看頻譜表現.高峰有出現在哪些地方作判讀,講坦白話這兩個影片都是處理過的,也並非同一套機器收錄,弱單只拿這兩個影片作測試其實客觀條件已失,而這邊想探討的 為何兩者人耳聽起來會接近,我想會影響聽覺的頻率表現的區域很接近,也都有出來,尤其是河岸的第2次阿阿阿那邊
建議你先拋開自己聽覺上的判斷，單純用頻譜去看。用學理去分析。 如果要把盧的聲音失真說成是錄音的問題，那我真不知道要怎麼繼續下去。因為那部分我沒辦法控制，但是就我們看到和聽到的就是現成影片的東西，我強調很多次了，為什麼這樣不一樣的頻譜反應會被說成是一樣的。是什麼東西在搞鬼???不是要研究錄音器材如何讓盧先生從世界高音變成本土搞笑咖。 每個人聲音（樂器的聲音)的音質不一樣就是因為泛音成分不同，即使發出同一個音，聽起來還是有差異。那就是我所謂的失真。這邊是和純sin波比較。不是純sin波， 都算是失真波，都會有泛音。Shawn上面提供的Link，裡面灰姑娘的主唱那那個聲音那麼破，失真肯定大的不得了，泛音成分就會多。難道他也是錄音器材太爛嗎? 如果說錄音器材更好讓盧的聲音更沒破音，那他泛音就更少了，聽起來只有基頻的聲音會是什麼感覺？請參考我錄的C6純sin波。 到目前為止我不敢說我提出的理論都是對的，所以我希望有人可以從理論角度來反駁我的推論。