Carvin = Kiesel吉他討論串

本文由 聰明的木頭2016-04-28 發表於 "吉他" 討論區

  1. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    最近有人在問我關於Kiesel的一些事情,回覆過程中我想到一些我好像沒在這討論串講過的想法,這邊稍微補充一下。

    1. 基本上訂製Kiesel就要有不轉賣的心理準備。
    • 你訂製的規格通常只有你自己想要,別人不見得看得上眼。
    • Kiesel沒有品牌價值。
      我覺得Kiesel給人的感覺就是工具,規格再豪華也很難讓人有尊榮感。
      就我個人而言、即使含關稅花了快七萬臺幣,我家的CS6S也沒有讓我有一絲高級琴的感覺,
      這邊不是指作工不到位,而是很自然地就不覺得這把琴高貴…
      隨便買把四五萬的Gibson都會很有尊榮感,但Kiesel無論再貴都沒有那種氣息…
      可是我很喜歡它,它沒有什麼令人詬病的缺點,是很稱職的工具。

    2. 訂琴最好配一些市面上少見的組合。
    以我做為一位Kiesel琴主來說,
    Kiesel因為外漆、電路及Neck內的碳纖補強條等先天體質因素基本上不會有噴上天的絕世好音色,但算是水準以上,
    所以反正怎麼配都不會超級厲害,不如配一些市面上不常見的組合。
    我滿遺憾當初沒有狠下心配Koa top,Maple實在太普通了…
    現在因為版型沒有喜歡的、也不會想再訂第二把Kiesel了,Koa top就這麼成了我胸口永遠的痛,永遠的痛~

    而且很大的機會你可能會跟我一樣不會再訂第二把,所以建議各位一次把預算充足做一把特別的琴~

    ============================================================

    這邊稍微講解一下Kiesel使用木材的特徵當作各位訂琴時的參考,但木吉他用的木材我就跳過了。
    文中會提到的"氣乾比重"代表數字越大重量越重。

    Alder:
    • 氣乾比重 0.4~0.5
    • 強度 3
    • 與Ash相比高頻較不明顯、中低頻則較突出。
    Ash (Swamp):
    • 氣乾比重 0.54
    • 強度 4
    • 保有Ash系的高頻特質、但低頻較弱、中頻突出。
    Blood wood:
    • 氣乾比重 1
    • 強度 4
    • 會釋放出類似Rosewood的香味,音質也類似。
    Buckeye Burl:
    • 氣乾比重 0.53
    • 強度 2
    • 沒有甚麼特別的音響特質,單純裝飾用,因此使用它當Top時Body常用較硬的木材來確保吉他該有的音響特質。
    Ebony:
    • 氣乾比重 1.16
    • 強度 6
    • 超堅硬、Attack快。
    Honduras Mahogany:
    • 氣乾比重 0.65 or 0.69
    • 強度 5
    • 其音色明亮清晰,Attack優異,而且強度佳。
    Koa:
    • 氣乾比重 0.64
    • 強度 4
    • 感覺像是Mahogany系,但因硬度比Mahogany軟,所以個人感覺高頻不太夠,與其當作Top、不如當成Body。
    Limba:
    • 氣乾比重 0.54
    • 強度 3
    • 別名Korina,黑跟白是一樣的東西。
      號稱神木、傳說集Alder / Ash / Mahogany的優點於一身,音色內斂、秀氣、中規中矩,做出來的琴音量會比較小,
      不過實際感覺特徵不太夠,需要搭配其他高/低頻突出的木材調音。
      ...我現在才發現Limba偏軟,強度只有3...當初Neck應該挑別種木材或3 pieces相異木材做補強...
    Maple: (主要分成Soft跟Hard)
    • 氣乾比重 0.55~0.61 (soft) / 0.69~0.72 (hard)
    • 強度 5 (hard)
    • Bird’s Eye Maple
      通常只出現在Hard Maple,原因不明。
    • Burled Maple:
      音色無從考證,如果只是Burl的話大概也是跟Buckeye一樣性質?
    • Flamed Curly Maple / Quilted Maple:
      Flamed Maple有可能同時出現在Soft跟Hard上,Quilted Maple一定是Soft。
      AAAA Top的話我推測都是Soft Maple。
      Soft的強度與硬度較差,音質與Hard相比較柔和、Picking反應也慢,因為高頻較後面所以Body感較重。
    • Spalted Flamed Maple:
      是一種被真菌或黴菌入侵的Maple, 除了外觀之外沒有甚麼優點,
      因為此種木材受到病菌侵蝕、甚至開始腐朽,手指輕輕一壓就會凹陷, 所以使用此種木材時漆要上得厚一點。
    Poplar Burl:
    • 氣乾比重 0.45
    • 強度 2
    • Poplar本身是很軟又很輕的木材,Burl部分應該跟Buckeye一樣沒有音色價值。
    Purple Heart:
    • 氣乾比重 0.88
    • 強度 5
    • 非常堅硬,Attack銳利、延音豐富。
    Royal Ebony:(正確名稱不明,推測是Kalimantan Ebony)
    • 氣乾比重 1
    • 強度 6
    • 非常堅硬,Attack快。
    Walnut:
    • 氣乾比重 0.64
    • 強度 5
    • 不易變形、堅硬而Attack快。
    Zebra wood:
    • 氣乾比重 0.7~0.84
    • 強度 5
    • 乾燥後性質穩定。延音長、高頻輪廓清楚

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------

    隱藏版木材。
    Cocobola:

    • 氣乾比重 1.1
    • 強度 6
    • CITES還沒正式鬆綁前,Kiesel不會理你...
    Macassar Ebony:
    • 氣乾比重 1.16
    • 強度 6
    • 音色與一般Ebony相似,Kiesel目前好像只有拿來做Top?
    Pale Moon Ebony: (推測是Black and white ebony)
    • 氣乾比重 沒有資訊
    • 強度 沒有資訊
    • 沒有資訊,好像不是要買就有...天時地利人和...
    Wenge:
    • 氣乾比重 0.79~0.88
    • 強度 6
    • 音質據聞介於Rosewood跟Ebony中間。
      一般當成指板或Neck,但Kiesel好像只接受當作Top。
    Ziricote:
    • 氣乾比重 沒有資訊
    • 強度 沒有資訊
    • 聽說是硬木...

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Kiesel絕對不會用的木材。
    • Basswood
    • Bubinga
    • Oak
    • Cherry
    • Padoauk
    • Honduras以外的Mahogany
    • White Ash
    • 木材以外 (如樹脂)

    ============================================================

    大概就是這樣吧?
    查資料的時候發現日本人還特別建了一個Kiesel專用的類Wiki網站...托福、隱藏版木材的資訊就是從那裏來的~

    現在要我再組一把CS6S的話、木材組成我會改為:
    • Neck:Walnut / Blood wood / Walnut 3 pieces
    • Fingerboard:Purple Heart
    • Body:Black Limba
    • Top:Ziricote

    引用來源:
     
    Last edited: 2019-10-13
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  2. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    繼續補充在Kiesel民間wiki看到的資訊,這篇是Kiesel可以收的隱藏版選項
    • Tone delete, Volume delete
    • Switch change (3way<->5way) etc.
    • Kill Switch
    • HSH / S3 / HSS / Only rear PU
    • User Custom Pickup (UCP)
    • User Custom String (UCS)
    • 22 pole pickup
    • Piezo
    • MIDI
    • KRG Pickup/Inray/Logo
    • Kiesel Treated Fretboard (KTB)
    • LightSabre Blue/Yellow/Red
    • Reverse KIESEL logo
    • C Hole / F Hole
    • No show neck (NS)
    • Custom Finish
    • Custom color (top)
    • Custom wood (Pickup)
    • Fretless Guitar
    至於不可以收的...Jeff說不行的都不能收~
    ...但Jeff常常食言,之前說Roasted Neck會奪走太多水分導致木材耐用度降低所以不做,結果基於商機還是做了~ (笑)
     
    Last edited: 2019-10-13
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  3. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    Jeff講話可信度不高...前面才說不做樹脂,結果我就找到一把customers resin top / headstock的琴,錢拿出來甚麼都好說...
    [​IMG]

    我實在不了解拿Ebony做Top的目的是甚麼,但這麼做的人很多...
    [​IMG]

    PRS也搞過,不過是半空心:


    然後這應該是網路上我唯二能找到的Koa vs Mahogany + Maple的影片,
    可是因為拾音器不同所以參考價值很低,不過多少還是可以聽出Koa的特質--一定要搭其他木頭的Top,不然高頻不夠:
    Clean

    Lead


    純Koa的聲音沒有高頻聽起來很不舒服...
     
    Last edited: 2019-10-14
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  4. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    文章太長決定拆成兩篇。

    最近才注意到Kiesel在Headstock這部分的顏色處理不是很好,Reverb上看了幾把都不太好看,
    觀察的重點是Headstock matching body top通常都不太理想,上了Gloss與Burst尤其如此,
    我之前因為沒有選matching 所以一直都沒發現這個狀況,
    建議各位訂琴時這部分可以省下來...一定要matching的話Natural通常會好一點...

    [​IMG]
    商品網頁:https://reverb.com/item/25941271-ki...ric-guitar-bevel-top-w-dimarzio-illuminiators

    [​IMG]
    商品網頁:https://reverb.com/item/28168708-kiesel-aries-2017-natural-white

    [​IMG]
    商品網頁:https://reverb.com/item/3255632-kiesel-scb6-2015-moss-green-swamp-ash

    [​IMG]
    商品網頁:https://reverb.com/item/26895254-kiesel-aries-7-final-price-drop

    一直當成對手的Ibanez之所以沒有給人這種感覺的原因大概是Ibanez的貼皮沒有全部遮住Headstock,
    形成了自然的Binding給人一種高貴感:
    [​IMG]
    商品網頁:https://reverb.com/item/28845062-ibanez-rgt3120-dimarzios-brass-block-planet-waves-locking-tuners

    ...不過J.Custom卻沒有好到哪裡去...這...
    [​IMG]
    商品網頁:https://reverb.com/item/28693632-ibanez-j-custom-rg8470-fe-2006-prestige
     
    Last edited: 2019-10-14
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  5. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    雖然我不認同這種無限上綱的多弦吉他,但MV的畫面搭上巴西哀愁的旋律值得一聽一看:
     
  6. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    有正妹就推:


    她樂團的MV,純演奏、但我覺得普普通通…
     
  7. bellamy

    bellamy Member

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    感謝分享
     
  8. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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  9. 愚零鬥武多

    愚零鬥武多 Well-Known Member

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  10. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    已經有人開箱了,真快。


    Jeff單純就是致敬Star Wars…
    他是重度星戰迷,所有跟他有關的型號都是用星戰相關用語命名,如Vader以及Solo…
    這次的新型號應該就是來自X-Wing了。
    順帶一提他最喜歡的星戰角色是丘巴卡,但沒有設計跟丘巴卡相關的吉他是因為他無法想像丘巴卡風格的琴。

    剛剛才發現原來新琴只是把舊型號Reissue V V220改成無頭版:
    [​IMG]
    1399美元起…
    https://www.kieselguitars.com/catalog/guitars/v220
     
  11. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    我常說Kiesel二手價很爛,實際到底有多爛?
    我在這個討論串裡常轉貼的一位樂手把他改了很多東西的A6C拿出來賣:
    • Seymour Duncan Custom Shop '78 Bridge、
    • Duncan '59 Neck、
    • Floyd Rose Original with Fat Brass block and temple-no
    價格是1120美元!!
    https://reverb.com/item/26591981-kiesel-aries-a6c-2018-black-raw-tone
    那個...Pickups加Floyd Rose等就佔掉一半價錢了吧...

    各位可以比比看這把只有1千美元出頭跟數倍價格的Suhr Modern在音色上有沒有差到那麼多...1:08開始。
    雖然兩者配置南轅北轍,但聽聽又不用錢嘛~
    (我記得我前面好像貼過了...)

    順帶一提、Suhr三個月前先賣掉了。

    除了這把、在Reverb搜尋Kiesel然後從低價開始排序就會看到不少低於1000美元的琴...
    品牌價值呀...Jeff應該多跟那些二手價炒到天邊去的大廠學學,不然只是不斷地把新琴價格拉高、並無助於提升整體的品牌價值~
     
    Last edited: 2019-11-25
  12. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    應該算有名的Yotuber分享了他最近買的三把琴:Vola、Knaggs、Kiesel。
    • Vola是香港品牌日本代工,我不曉得是哪家代工,但他們有些型號的頭跟Caparison一樣...他們也有USA Custom shop。
    • Knaggs就不用再贅述,品質很好做工很爛。
    • Kiesel聽起來不賴喔~
    不想聽廢話的話就看01:32、08:34、11:44。
    Kiesel真的不錯、不過泛音真的比較少;Vola就濃濃日本味;Knaggs...很傳統的美式偷工減料Lo-Fi Tone。
    提醒一下、Kiesel應該是裡面最便宜的,聽這位老兄說好像只有Knaggs的一半價格不到?
     
    Last edited: 2019-11-27
  13. 聰明的木頭

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    Delos換了Lindey Fralin後Clean變得好強大,原價1049美元值了~
    從5:55開始,他會比較原廠跟Lindey Fralin的差異,不過Lindey Fralin在High gain上表現不太好,顆粒都碎掉了。


    Delos可以買~
     
    Last edited: 2019-11-30
  14. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    不是很確定影片的真偽,Jeff的老爸Mark似乎設計了新的單線圈,琴是Delos,音箱Boss Katana MKII,
    演奏順序是neck, neck middle, middle, middle bridge, bridge。
     
  15. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    放在腿上沒有想像中難看...
     
  16. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    286樓提到的樂手賣了Suhr只留一把Delos,嗯~Delos的吸引力比Suhr更大嗎?
    臺灣有人買了Delos嗎?
    不過在臺灣買Bolt-on Strat琴我想大家都會買MJT吧...看來要在臺灣看到Delos用戶有難度~
     
  17. martyrucci

    martyrucci Member

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    其實有想過陣子就下訂,但因為光頁面上的選項一堆沒頭緒的需要慢慢研究,其實木頭什麼用料不是那麼要求,主要24格加上bolt on的斜切角完全吸引我,打算試試全用standard的配置挑想要的顏色就好XD
     
  18. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    對配置選項有疑問的話建議貼上來大家討論,這樣比較不會有收到琴後才發現跟自己想像不一樣、或者其實有更好選擇的狀況。

    不過現在訂稍微吃虧一點,九月的時候有免費加贈一些選項:
    https://modernmusician.com/forums/index.php?threads/carvin-kiesel吉他討論串.222101/page-14#post-813759
    前一陣子Black Friday也有特價...

    如果只要買標準配置的話其實找看看他們的In stock最快,馬上就能寄出不用等三個月:
    https://www.kieselguitars.com/guitarsinstock/electric-guitars
    像這把Roasted Ash body就很少見,而且是1 piece,可惜是22格不符合您的需求:
    https://www.kieselguitars.com/guitars-in-stock/140873-
     
    Last edited: 2019-12-06
  19. martyrucci

    martyrucci Member

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    感謝木頭大的建議,我是到11月時才注意到d6的型號,就沒跟到9月的大贈送,然後斷斷續續的研究您po的關於訂琴、配置的文章,又過了黑五XD,不知道聖誕或新年有沒有小活動之類的.

    我目前大置的配法如下

    -MA - Maple Neck/Alder Body (Standard) $0.00
    -CG - Clear Gloss Finish (Standard) $0.00
    R - Ferrari Red $0.00
    THNN - Thinner Neck Profile $0.00
    GT6R - Reverse Inline GT Headstock $40.00
    KPH - Koa Headstock Matches Body Finish $50.00
    RMF - Roasted Maple Fingerboard $70.00
    IB - Block Inlays $70.00
    IAG - Green Acrylic Inlay Material $20.00
    STRF - Stainless Regular Frets .043" H .080" W $0.00
    -R14 - 14in Fretboard Radius (Standard)
    比較中規中矩

    是希望能玩70%以上的曲風
    不過不確定是不是配的四不像
    neck方面習慣prs的 regular thin
    但kiesel的thin好像跟ibanez的相似
    本來有想過1 piece body 跟flame maple neck, 因為想用gloss單色,沒紋路的要求,只是好像在50 option裡面不知道要加多少。

    題外話,會想訂d6其實是一直在等fender usa的strat能出22格有斜角接合的 等了好幾年就是缺臨門一腳,前陣子的ultra 又沒經典的candy apple,完全心灰意冷了!

    想訂一把琴真的很燒腦啊:confused::confused::confused:
     
  20. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    首先、我的建議是你可能就只訂這一次,最好是選一些比較奇怪的組合,不然買MJT可能還比較划算、也容易脫手。
    • 我兩年前訂1 piece Black Limba body是+100,現在有沒有漲我不知道,
      但從官方有的1 piece Ash是+200來看,Alder不可能超過這個數字。

    • Finish建議Satin,主因除了Kiesel用會嚴重影響共鳴的Polyester噴漆,如果選Gloss那個共鳴大概會跟墨廠Fender一樣,
      (美廠Standard都是用共鳴較好的Polyurethane)
      再來就是Kiesel的Gloss噴得都不是很理想,到底有多不理想、可以上Reverb搜尋...

    • Kiesel的Thiner的厚度跟Ibanez Wizard類似,
      我不曉得PRS的Thin有多薄,Kiesel標準尺寸比2010年以前的Fender American Standard的Modern C厚一點,但沒有Fender那麼難握。

    • 如果你有選Roasted Maple Fingerboard,記得Neck那邊也要改成Roasted Maple Neck,
      除非你是故意讓指板跟Neck顏色有差異才不選Roasted Maple Neck...?
      Flamed Maple neck是+400...選這個不如狠一點+500換比較少見的Roasted Flamed Maple Neck或Roasted Birdseye Maple Neck。

    • 有要換Pickup的話Radius最好改成10或12這類一般拾音器在出廠時就會預設的數值,
      我之所以不打算換Kiesel拾音器的其中一個原因就是我喜歡的P.A.F系都是以12做出廠預設值,但我當初沒想到這點訂琴時選了14...
      當然、如果你換拾音器都會重調Pole piece的話又另當別論。

    • 拾音器配置沒看到你要改,記住原廠預設是HH喔,要SSS或SSH的話50美元還是得花。
    建議你可以先參考其他人怎麼配,紅色比較特別的有Crimson Red、Blood Red及trans crimson red + metal flake silver三把:
    https://www.kieselguitars.com/guitargallery/d6
    另外裡面有一把Black Limba top的左手琴是這位日本人的...很標準的內斂秀氣Limba tone:


    大概就是這樣,有問題歡迎繼續討論~
     
    Last edited: 2019-12-07

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