9個不能買的器材 (轉貼文)

本文由 hideto8100062007-02-04 發表於 "效果器、Amp、DIY" 討論區

  1. slayest

    slayest New Member

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    大家好,在下就是原文的另一作者Slayest,之前从未在这个论坛上发贴。听说本文被转贴在此并引起一些争议,特来作一些澄清和说明。


    1.首先感谢所有发表意见的人,无论是同意还是反对我们意见的人。只有交流才有进步。而且看得出这里大部分人都还是在很平心静气的讨论。另外,连累了楼主也被一些人骂实在不好意思!


    2.本文原文题为《批判:中国乐手心中的9大神器》,由Bloodtree和我合写并发在铁血金属(现名金属王国)论坛中,由于该网站就是面向金属乐迷的网站,所以我们写的东西也是基于金属乐迷的角度对器材的看法。没想到文章后来被我们不认识的人,在未经我们允许的情况下转贴到Guitarchina论坛和此论坛。

    我个人有个臭脾气,就是从不在自己看不上眼的论坛注册ID(因此我并不在另外那一个转贴了此文章的论坛上作任何澄清回复)。所以希望各位以后请不要转贴我写的任何东西(请认准Slayest这个ID,我在各论坛都是用它。当然,也不排除在某些我不上的论坛有别人也碰巧用了这个ID的情况,但由于这个词不是现行英语中的常用词,估计这种情况若非有意,出现的机会不大),即便承蒙哪位看得起(在此先行谢过!)非转不可,也请只引用链接,不要贴原文。


    3.转贴在此论坛的版本被不知何人做了些修改,其中一些与我们的本意不是很相同。原文链接Bloodtree已经在上面贴过。这里为方便一些没时间得去看原文的人特意摘选能够表明我们写此文的原意的几段:

    “国内的乐手中经常充斥一种风气:就是把某些东西吹捧到天上去。网络的发达造成很多靠道听徒说而演变得不可收拾的浮夸局面。某天上了国内某乐器著名网站,真是很惊讶于这个号称全球最大访问量的网站居然如此不专业以及不负责任。
    ……
    深夜失眠,写完这个一直酝酿的文章,不管有没人认为我主观,有没人认为我装b,有没人拍砖,我只是想帮助一些新手,避免外界传说的危害,但决定权在每个人自己手上,买什么东西也是自己的权利,说是批判神器,其实是在批判人!
    ……
    再重点强调一次,就是以上批判都只是针对把这些产品抬上天的虚妄宣传。并不是它们自身真是有多么差,而是配不上它们被过分神化的名气(特别是在国内)而已。”


    4.看了这篇文章的人可能很多会有这样的疑问:“你们说这些东西不好,那么什么才好呢?”这里,我对文章中由我主批的那几件器材列出我个人觉得可以把它们比下去的东西(其实有些在原文中已有说明)。强调一点,我只是说下列东西在与原文中所批的东西作一对一比较时产品定位和价钱都相近,但音色更好,并不是说它们比其它东西或在其它应用场合中都绝对地好。终极的、绝对完美的The gear that ends all gears恐怕还没发明出来吧。

    以下左边是被批产品,右边是替代品。

    LTD KH602 —— LTD Deluxe M-1000

    MESA/BOOGIE DUAL/TRIPLE RECTIFIER——无
    可能有人会问:“既然无比它更好的,为什么你还说它不好?”
    这是因为如果你想要真正的MESA RECTIFIER的音色,确实没有比MESA RECTIFIER更MESA RECTIFIER的选择了。但这取决于你如何定义“真正的MESA RECTIFIER的音色”。

    如果你想要的是自己真正站在一套MESA RECTIFIER旁边时听到的音色,那么你就去买一套MESA RECTIFIER Full Stack吧。不过不好意思,我不认为它的音色好。虽然也不算差,但离能够被称为“好音色”,我个人认为还差我在原文中说的那两成。虽然在乐队中使用时也会使其缺点不如单独使用时那么明显地表现出来(谢谢30楼的意见,但似乎把我原文的意思理解反了吧),而且确实可以通过加Booster、EQ、BBE、后期等办法补回这两成,但如果一个“美女”只是在化了妆之后才显得美,那么是不是还能算美女呢?

    如果你想要的是从CD里听到的MESA RECTIFIER的音色(我本来也是),那么最正宗的办法还是买一套MESA RECTIFIER,然后加Booster、EQ、BBE、后期…。而更简便的办法是,买一套ENGL Savage120/Invader或DIEZEL VH4/Herbert或VHT Pittbull Ultra Lead或BOGNER Uberschall,虽然单价比MESA RECTIFIER贵,但可以省了Booster、EQ、BBE、后期(至少可以省其中一部分)。这样虽然也会少一点MESA的神韵,但却是十足的好音色。如果不在乎象不象MESA,那么选择更多,SOLDANO、RIVERA、FRAMUS、SLPAWN…都有不错的型号。更便宜的办法是,找个不太差的电子管AMP(哪怕是FENDER、VOX这些不以重失真著称的牌子,只要配以合适的CABINET),再接上哪怕是个数码合成效果器,选取其中模仿MESA RECTIFIER的设置,都可以做出九成象。不过这不是我推荐的好音色,只是九成象CD里听到的MESA RECTIFIER的音色而已。但无论选哪一种方法,总之如果仅仅是只单独买一套真正的MESA RECTIFIER,与CD里听到的MESA RECTIFIER的音色不仅有差距,而且是差得很远很远。

    当然,很多人可能觉得:“你想从单独一个音箱里就出CD的音色,当然不可能啦!”对此我不赞同。在我听来,一些高端的FENDER、MARSHALL都不太难就能调出比CD里的FENDER、MARSHALL还更美妙的音色,不必非得借助外OUTBOARD设备和后期处理不可。


    原文里我还批了另外两个这里没有被转贴的器材,这里也列出我认为胜过它们的替代品:

    EMG85——SEYMOUR DUNCAN SH10N FULL SHRED

    LINE6 POD 2.0——VOX TONELAB系列
    注意这里只是说VOX TONELAB的定位和价钱与LINE6 POD 2.0相近,音色更好一点点。并不是说VOX TONELAB就非常值得推荐,其实还是同一个类型的东西。想要真正的好音色,就最好干脆不用数码合成式的效果器。


    5.以上均属个人意见,仅供参考。欢迎继续讨论,也欢迎来我专讲器材的Blog (http://slayest.126.com )和金属王国论坛金属利器版(http://www.metal-666.com/bbs/forumdisplay.php?fid=8 )来坐。简体字如有阅读不便,还请见谅!
     
    Last edited: 2007-02-09
  2. 黑糖膏

    黑糖膏 New Member

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    對不起,在這邊我有點疑問
    我們都知道從amp出來的音色在進入CD前都會經過一連串的器材變動
    Mic, Preamp, PC or Mac這些在使用過程中都會造成音色的變化
    從這角度來說
    是否從CD去追逐著樂手的Tone是一個錯誤的方向?
     
  3. [] JEM.ZAX []

    [] JEM.ZAX [] Active Member

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    不過呀, 最"屌"的痛應該也都在CD上了吧??!! 那些過程不就是要把最好的痛表現出來?? Live Show不見得每個人都有機會參予, 但是CD卻是最真實也是最輕易拿到的證據~

    舉個例, Vai 或 Satch 會吝嗇把他們最棒的吉他聲音展現在他們要發的CD嗎?? 自從 VH 第一張專輯出來, 但現在2007年還不是一大票死忠粉絲要模仿出當時的"Brown Sound".. 那是被神級化的聲音吧/嗎??!!

    我 9 樣買過三樣, 呵呵 Death Metal 是我第一顆 Pedal, Jem555 是我第一把吉他, 現在只留了 JEM 當紀念~ 不過 tone 好不好是見人見智的~


    個人小意見~~
     
  4. bloodtree

    bloodtree New Member

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    这个有录音的人都有经验,管箱在进mic,进台。。。。到最后监听出来后,对比直接听和处理后的音色是很大区别的。一个完备的现场成音也类似于小型录音前期处理。我们之所以用cd来对比,第一,国内几乎看不到太大型的摇滚现场,第二,很多经典的好设备能够在不经处理就类似于cd音色。
    所以对rec的批判是最恨的。
    国内现在好多人没有亲自尝试过的设备,只是听别人说,然后自己也去网络发表相同言论,或则迷信网络权威。
    另一种就是自己有什么就什么好,这种人往往没有把自己的东西跟类似产品做对比(也许是没有机会),在买完后,不管喜欢不喜欢都自己找一堆理由来让自己喜欢上它。这种毛病每个人都有(包括我和slayest),但大家难道不觉得这种情况已经非常严重了吗?不信自己去吉他中国看下。
    上面批的9个东西,我自己都有两三个,其他的在琴行也玩过无数次。
     
  5. slayest

    slayest New Member

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    我觉得音色的发展历史过程中最常见的一种方式,就是一名乐手先用现有的器材(比如AMP)调出一个尽可能接近他想象的音色,再借助其它附加的周边器材使它更符合想象。之后再有厂商把这些周边能达到的音色再融合进新出的AMP里,这就是器材的发展。之后下一代的乐手又是先用这发展了的器材调出一个尽可能接近他想象的音色,再借助其它附加的周边器材使它更符合想象...随着唱片工业的发展,这些周边器材的成果通常就是以CD的形式出现(当然也有些乐手现场声远比他的CD好)。因此我个人觉得我们在追求好音色的时候,其中一条可选(特别是在没有太多机会看顶级现场演出的时候)的途径,可以先以现有的CD音色为参照,力图用现有的器材尽可能简便地接近它,再考虑是否能通过附加更多的东西使它更好,从而发展出新的好音色。从这种意义上说,如果一件器材历尽千辛万苦才勉强能做到现有CD的音色而不是更好,那么显然它一般不会是有着光明未来的器材。
    当然,如何通过CD去把握相应的乐手想要表达的音色,确实是一门技巧,需要不断听CD、听器材、听现场并比较和消化才能逐渐提高。如果只是把4X12去调成并没有对吉他的频段做出针对性的设计的普通HI-FI系统的音箱的音色,那当然是一种错误的做法。
     
  6. 黑糖膏

    黑糖膏 New Member

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    嗯,受教了
    我想這些應該都建立在"要作出CD中的音色"為前提
     

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