關於搖座(小)特有的高把位顫動音

本文由 聰明的木頭2013-10-14 發表於 "吉他精華" 討論區


  1. 實在生活

    實在生活 New Member

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    好,我下次試試看別的弦...
    目前使用的是clear tone 10~46
    14~18琴衍都會振...

    下次換看看別的...
    另外,clear tone鏽好快喔...兩週123弦全黑了...
    說好的EMP塗層呢?好像沒有在賣了的樣子...
    感覺跟一般dadario氧化速度一樣
    不知道稱不稱的了一個月...讓我對clear tone印象很差...:(
     
  2. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    今天去換搖座,這次並沒有換不同牌子的弦,因為我想一個變數一個變數做試驗。
    先直接講結論吧:
    一如前面版友所述、換搖座對於高把位的顫動音完全沒有改善。
    後來藉由調整彈簧的張力才將顫動音減少、但無法完全消除,仍然是明顯可以聽得出來的程度。

    ...我放棄了,幹、我這輩子絕對不再買有彈簧的吉他。
    後來拿了一支Mustang (Hardtail)也是有很輕微的顫動音...
    呃~看來真的是金屬零件越多、問題就越多。Hardtail也不是萬靈丹呀~

    我現在覺得PRS的wrap-over bridge-tailpiece是一個接近完美的設計,
    它克服了Tune-O-Matic會彎曲的問題、又能夠調八度音,而且將金屬零件減到最少。
    但要弄到wrap-over bridge-tailpiece的單線圈吉他,勢必只有走Custom Order一條路...
    挖哩勒~我又不擅長用單線圈,有必要花大錢去搞一個這種東西嗎?XD

    ======================================

    這次換的搖座是FreedomCGR SP-ST-01,其實它跟Gotoh GE101TS是一様的東西,只有小改兩個地方。(後述)
    因為它只比盒裝的Gotoh貴800台幣,想想還是買Freedom。(散裝的Gotoh則差約$1400,但我不敢買)

    很簡潔環保的外盒。
    [​IMG]

    打開盒子裡面一樣很<STRIKE>隨便</STRIKE>環保...
    [​IMG]

    零件包...從頭到尾都很隨便。
    [​IMG]

    改良點之一:弦的出口有多挖一點凹槽以防止斷弦並增加使用搖桿時的手感(紅圈處)
    (後來聽說Gotoh今年新展出的型號也有做這個加工)
    [​IMG]

    改良點之二:較淺的弦孔。(生鏽...)
    [​IMG]

    若想要看比較仔細的差異與照片可以到這個阿本仔的網站看:
    http://stratocasters.jugem.jp/?eid=25

    ======================================

    插曲:
    因為怎麼調都沒辦法消除顫動音,琴師說他想做個實驗看看換Neck有沒有可能變好--並沒有!!
    結果莫名其妙變成交換Neck一個月,然後我就帶著PAU FERRO指板的Neck回家了。靠背~
    幹、聽不習慣啊,我還是喜歡單線圈搭Maple指板。

    [​IMG]
     
    Last edited: 2013-10-22
  3. 實在生活

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    我真的要崩潰了...
    感謝 聰明的木頭 燒錢的測試...(拱手作揖貌

    直接換琴好像比較快...:mad:
    改天再看看要不要把彈簧裡面的海綿拆掉...:(
    :(:(:(只好存摳摳換les paul了...:(:(:(
     
  4. Marc

    Marc Member

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    可以試試剪一小塊止滑墊上下夾在每條彈簧之間
    效果不錯...

    至於剪多少長度和寬度請自行實驗
    因為多少會影響到延音...
     
    Last edited: 2013-10-21
  5. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    搖座其實算順便,我主要是買這個:
    [​IMG] [​IMG]

    之前的被Case壓壞了、裂成兩半。
    而Gibson自家出的背面沒有刻字,所以我只好跨海去買這家(Gold)跟All Parts(Amber)。
    ...本來沒有打算購入搖座,但考量到現在不買、明年就要再多付3%消費稅,想想還是一起弄回來。

    雖然顫動音問題確定無解、有點浪費錢,但不試試看就更不知道徵結點在哪。
    So...算多個經驗吧。
    現在困擾我的是市面上沒有wrap-over bridge-tailpiece的單線圈吉他...

    感謝Marc兄的建言。
    不過我現在是正式放棄救援了,因為聽到Hardtail的Mustang都會有輕微的顫動音。
    這個很明顯是木頭跟金屬零件不合,我個人是覺得金屬零件(或其設計、特別是Bridge Block)的問題更大一些,
    因為顫動音明顯隨著彈簧張力而增減,且我摸過的Tune-O-Matic都沒有這個問題。

    現在是覺得琴身的金屬零件越少、體積越小越好,因為很難保證它會不會跟琴身產生共鳴。
    共鳴多出現在高把位的原因,推測是因為高音的震動頻率快之故。
    14、15格之前其實沒甚麼大問題。
     
    Last edited: 2013-10-21
  6. 聰明的木頭

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    有版友轉這篇文章給我,我覺得很有意思,大家可以去看看:
    http://www.ptt.cc/bbs/guitar/M.1382341534.A.7AD.html
    文中影片的顫動音其實沒有很明顯....我的嚴重時跟Steve Vai上身差不多。XD

    另外文末提到的SpringNo其實是用來消除另一種彈簧共鳴:
    當你彈一彈突然停下來時會聽到某種很像泛音的聲音(特別是Drive Tone),
    但不管你最後停在哪個位置、甚至是開放弦都會有,而且是同一種音高,這就是我前面提過Floyd Rose會有的雜音。
    (個人經驗是開放弦幹Power Chord會比較容易聽到,特別是第五弦A。)

    但其實只要用到彈簧的琴都有可能出現,只是剛好我遇到的都是大搖琴。
    我猜前面影片中塞海綿主要也是為了消除這種共振。
    跟琴師提到塞海綿這招時他也是認為這跟SpringNo的效果相近。
    所以我才會走到換搖座這一步...

    高把位共振目前似乎仍無解...
    感覺上六點式比兩點式(懸空)明顯,我推測是因為兩點式懸空本身就不穩定,所以間接將顫動音抵消。
    這也就是為什麼我幾乎沒有在Floyd Rose上聽到這個聲音的緣故吧。

    =============================================

    *題外話、
    PRS 2013年的Paul’s Guitar也是用wrap-over bridge-tailpiece (PRS Stoptail with Brass Inserts)。
    當初McCarty使用這樣的Bridge現在看來應該是Ted McCarty長年的經驗累積使然。
    以耐用性及音色面上來看它確實接近完美,可惜的是不能調整張力,所以它跟Tune-O-Matic還有得拼。
    反過來說扣除每三年換一次Bridge的缺點,Tune-O-Matic也算接近完美,就是鑽的孔跟金屬零件多了一點。

    **目前市面上最接近我理想配置的單線圈吉他是PRS 305
    Set Neck、3 Single Coil、Curved top 、Maple Neck...就可惜Bridge...而且Tone...呃~
     
    Last edited: 2013-10-22
  7. Ark

    Ark Member

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    小弟的墨廠Strat六點式搖座調整成懸空(Raw vintage spring), 也沒有大大您提到的顫音現象. 另外, 大大您確定雜音是搖座彈簧產生的嗎? 有可能拾音器調整高度的彈簧、或是調整八度音的彈簧,甚至其他金屬零件鬆脫造成共振. 小弟之前一把Stratocaster也是有類似問題,後來發現是拾音器的彈簧鬆了,後來改成原廠橡皮管就搞定了.

    不過,就工程角度來看, Strat上全部132格,只有高把位的個位數的音有瑕疵, 將近90%的良率算是很高了 (Just kidding :p)
     
  8. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝Ark兄的回覆。

    我猜應該是您的搖座調整懸空之故所以才沒有顫動音。
    這樣一來也更堅定了我原本的推測:搖座懸空可以把顫動音抵消。所以我才沒在Floyd Rose上聽到這種聲音。

    顫動音未必是直接由彈簧產生,因為如前述它聽起來像是Steve Vai的搖桿技巧,所以那個聲音應該是整個搖座產生的。

    另外、您所提到拾音器高度、拾音器彈簧、甚至其他金屬零件等應該不是主因,
    因為我一共試了'62(其實它不是'62...但解釋起來有點麻煩)、Tom Anderson(應該是Drop Top吧?)、Mustang(Hardtail)都有一様的問題。
    特別是Hardtail的Mustang,讓我更加相信問題可能跟Bridge Block有關。
    而且彈簧的張力影響顫音的強弱這點,也代表搖座是否貼緊琴身是一個很重要的關鍵。

    所以我猜這也就是為甚麼Fender在Standard等手冊上提到搖座(兩點式)要懸空1/8"之故,
    除了可提供後拉的空間外,或許也跟高把位顫音有關。

    其實14、15格之前都沒甚麼問題...沒有高把位Solo需求的話,其實這個問題可以當作沒有。
    這樣良率就是100%了(誤)~
     
    Last edited: 2013-10-23
  9. Corta5

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    我的PRS Ctm 24 所有的B音 都內建彈簧reverb

    一開始很困擾

    久了還算是一種特色
     
  10. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝Corta兄回覆。
    您的這個問題大概就是我前面敘述的另一種彈簧雜音,我想用SpringNo或者是塞海綿應該就可以解決了吧?
     
  11. Corta5

    Corta5 Member

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    有塞過

    不過會影響到延音

    還有聲音會不開放

    我就取消念頭了

    其實有被某個人點醒

    以前的人彈琴 只要有一把能發聲的樂器就可以彈得很開心

    不好的瑕疵 使用的好都會變成"特色"

    使用不好就真的很抱歉..
     
  12. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝Corta5兄分享SpringNo的經驗。

    的確、Tone在手上是一點都沒錯。
    Eric Johnson就算拿SX、彈出來的樂曲也堪稱天籟。

    對使用者而言、如果所謂的瑕疵是可以被利用的話,自然就會化阻力為助力;
    反過來說如果這個瑕疵會讓計劃遭到破壞、當然是要想辦法避開或修正。
    若這個聲音我可以接受、它就是個Tool;若這個聲音我不能接受、它就是個Bug。

    高把位顫音要減輕它的危害也不難,頂多就是不要在該音上停留、或者在彈的時候用震音等裝飾技巧帶過去都不太容易被聽出來。
    多少在使用上會有些限制、但也不是完全不能用,就有點麻煩而已...

    但彈簧共振所引起的泛音(您提到的類Reverb)在錄音上就很難處理。
    我剛好遇到的是A、之前每次錄到要用開放弦的Power Chord都會有這種狀況。
    我也是當效果音來看待...但不能每首都出現這種效果音吧。XD
     
    Last edited: 2013-10-24
  13. SlimGuitar

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    來插個花..

    我的大部分C note都會帶一點自然、甜美、難以預測的ring modulation
    找個人幫我按住saddles上的彈簧就會變小
    不過我的bridge是tele的3-saddles,所以我想hardtail應該真的是無法完全避免
    幸好插amp就聽不太出來了
     
  14. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝SlimGuitar兄的回覆。

    我一直以為是那塊底座跟琴身共振,由您的實驗看來會是Saddle的彈簧嗎?
    還是因為手指觸碰到Bridge使得震動被手指吸收?

    嗯~~~
     
  15. SlimGuitar

    SlimGuitar Member

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    我也不能百分之百確定,因為按住彈簧他可能多少還會震動
    只是我想我的bridge應該是所有琴種裡面moving parts最少的了,所以想share一下,總之所有會動的東西都研究看看應該是不會錯的XD
     
  16. ali

    ali Active Member

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  17. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝ali兄分享。

    這跟前面的塞海綿以及SpringNo有異曲同工之妙呢~
    就不曉得這跟塞海綿哪個成本低。

    ===================================

    關於高把位的顫動音,綜合前面版友的分享以及我個人的經驗,我提出一個假說:

    1.主要出現在金屬底座與琴身有大面積接觸的Bridge:
    如Hardtail、或兩點式/六點式無懸空搖座。有懸空的搖座如Floyd Rose等則不易出現。
    2.Bridge與琴身的密合度越高則狀況越明顯。有彈簧者可調整彈簧張力以增減。

    目前還不曉得是否為通例,但我測試的四支琴皆符合上述的推測,出現率是100%...
     
  18. 爵士魅影

    爵士魅影 Member

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    成本最低的是用熱縮套把彈簧包起來 好看又實用 還可以選色:p
     
  19. pita

    pita New Member

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  20. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝爵士魅影兄的分享。
    熱縮套的成本確實很低,真是一個很不錯的選擇。
    就拆彈簧有點麻煩而已。XD

    感謝pita兄的分享。
    看看版上有沒有人願意試看看囉。
    不巧我剛換完Bridge、實在沒辦法再花心力/金錢在測試上...
     

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