關係大小調一直困擾我很久!!!

本文由 v218808162014-12-29 發表於 "音樂、樂理、其他樂器" 討論區

  1. MMusickid

    MMusickid Member

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    我認為您除了樂理外,更需要一個真正能解您疑惑的老師。
    您應該不是音樂科班出身,很多得重新學習,好的老師除了幫您講解樂理外,更需實際的應用給您看,讓您了解這些'樂理'該如何運用。;)
     
  2. Corta5

    Corta5 Member

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    無調性? 那你彈12音就好了 , 幹嘛要學樂理
     
  3. MMusickid

    MMusickid Member

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    這真的是有點傷腦筋了。

    木頭兄熱心的回答,我是看得' 一身冷汗',樓主對基礎的東西沒有弄懂,木頭兄的東西只會讓他更迷糊。現在卻變成了'偏屬於無調性那派'。:eek:
     
  4. v21880816

    v21880816 Member

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    多謝各位解答,我已經知道我要的答案
    我比較鑽牛角尖,我發現大部份的人沒辦法回答我疑問
    已經請教某知名鋼琴老師,感謝大家
     
  5. v21880816

    v21880816 Member

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    你真的不懂我在說什麼,真不好意思,
     
  6. v21880816

    v21880816 Member

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    我不是音樂科班出身,但是有接觸基本樂理
     
  7. Corta5

    Corta5 Member

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    你應該也不懂我在說什麼

    祝順利
     
  8. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    先說我不是專程來談論音樂,但單就以上那樣的講法不但表示不懂吃,更會導致聽到的廚師哭泣。由於我超尊重廚師,只好出來扯ㄧ下。:D

    菜色ㄧ樣,但上菜的順序不ㄧ樣,其內容就已經不ㄧ樣了!:eek:食物有冷熱寒躁、酸甜苦辣,當然順序有差!以酒席為例,同樣是 12 道菜,上菜的順序必然是廚師思考的重點,因為會影響客人吃的感覺。如果ㄧ開始就上佛跳牆,大概第六道以後都不用吃了,因為已經塞飽了。:eek:

    以日本料理為例,很多台灣人會以為生魚片是其精華,但實際上並不是。是以生魚片通常都比較早上菜,接在開胃的生菜之後。若放在後面,等你吃了重口味的鍋物、烤牛肉等味覺已經不是那麼敏銳,不但生魚片清澈新鮮感沒了,甚至會因為混在胃ㄧ堆高溫尚未消化的食物而導致生菌暴增 (儘管不表示真會生病)。順序對了,你會吃的很開心;順序錯了,你不但可能會不怎麼開心,甚至留下ㄧ堆食物讓荷包不開心,最慘的甚至是腸胃會很傷心。

    真的懂吃的人即使是在飲食環境不怎麼理想的夜市也會稍微想ㄧ下吃的順序,而不會按順序從入口吃到出口。當然,萬物至理相同,音樂亦然。:)
     
  9. v21880816

    v21880816 Member

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    掌門人應該是樂理達人

    想請教幾點
    C跟Am調順階七和弦

    在Am調5級七和弦是不是常以E7代Em7
    然後2級是不是常以Bm7代Bdim7-5

    小音階嚴格來說是一個集合名詞,它包含了:自然小調 (Natural Minor Scale)和聲小調 (Harmonic Scale)、旋律小調 (Melodic Scale)、和爵士小調 (Jazz Minor),其中爵士小調又稱現代小調 (Modern Minor Scale)。除非特別聲明,否則大部分口語上的小調音階都是指自然小調

    小調的終止:小調的五級因為沒有明顯的導音效果,所以參考大調把第七個音符 b7 改成 7 而形成和聲小調


    (紅字網路爬文)

    我的意思是要清楚從一首C或Am調的陌生的歌曲要分辦關係大小調

    除了從Am開始Am結束外

    應該還有其他關鍵因素
     
  10. MMusickid

    MMusickid Member

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    樓主還是打轉轉。:(

    本想用作菜來比擬,看看樓主能不能頓悟,打了一半,就全部刪了。
    (結果卻看到掌門人的'食'道 :D:D:D )

    畢竟網路只是單方面的訊息傳遞,沒有當面解說,演繹(彈)給樓主聽。
    真的就會像現在'打轉轉'。

    樓主您的觀念沒有懂/通,日後面對調式,您一定會更不懂與迷糊。
     
  11. djtsai

    djtsai Member

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    E7代Em7, 絕對不是決定大小調的"關鍵"因素, 只是個慣用手法而已.
    否則, 一首歌曲假設用了6種和弦, 你只把其中一個E7換成了Em7,
    你難道可以說, 你把小調的歌改成大調了?

    大小調的關鍵, 在於終止式, 最後收在什麼樣的和弦, 讓你覺得是真的結束了.
    不過講終止還是不太正確, 因為其實大小調你不需要聽到最後你就要知道了.
    重點還是和弦或旋律進行環繞在什麼樣的音階順序上.

    樓主自己試一下, 小蜜蜂, 這是最簡單的例子了.
    小蜜蜂只有C和弦和G和弦, 主旋律 533 422 1234555
    你要怎麼把小蜜蜂改成小調? 主旋律的3改成b3, 馬上就小調了.
    那小調和弦怎麼配? 原本大調和弦是 C G C C,
    小調你可能會配 Cm G7 Cm Cm, 這樣比較好聽.
    但你若配Cm Gm Cm Cm, 感覺少了一點, 但還是小調啊.
    五級有沒有用屬7代用不是重點, 他的出現就只是一種技兩.
     
    Last edited: 2015-01-01
  12. MMusickid

    MMusickid Member

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    希望樓主能懂。:)
     
  13. IWC

    IWC New Member

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    好想知道某知名鋼琴老師是誰
    發文者的問題和回應
    已顯示他已接近音樂奇才的程度
    能解決之天才反璞歸真的問題
    該老師必然不是泛泛之輩
     
  14. v21880816

    v21880816 Member

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    我不知道除了掌門人外

    其他回文的先進

    有誰是有在創作?是否能有作品能讓小弟參考

    不然都是紙上談兵.我相信那麼多先進應該會有不少作品
     
    Last edited: 2015-01-04
  15. v21880816

    v21880816 Member

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    你想證明什麼?

    我是請教人家.並不需公佈人家姓名

    想必你也是某知名人物~是否能PO作品給小弟參考一下
     
  16. v21880816

    v21880816 Member

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    " 喝咖啡 聊音樂 " 請自行收尋



    這作者寫的不錯
     
    Last edited: 2015-01-04
  17. djtsai

    djtsai Member

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    討論就討論, 不需要展示身份作品才有資格討論.

    另外, 大小調會有模糊的空間的, 所以不需太拘泥於"公式".
    同樣的旋律, 運用不同的和弦, 可以變成大調, 也可以變成小調.
    甚至也可以變得大小調不明.

    所幸做場流行歌絕大部份都是大小調明確的, 也是大眾所能快速接受的模式.
     
  18. v21880816

    v21880816 Member

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    Primary Dominant (主要屬和弦)

    首先從字面上來說明 "Secondary Dominant","Secondary" 字面上就是『第二的』、『次要的』、『輔助的』,簡單說就是老二,他的相對形容詞就是『主要的』、『首要的』、『第一的』 (Major、Primary、Premier)。所以有 Secondary Dominant 當然就會有 Primary Dominant

    大部分 Key Center 的歌曲當中,其順階七和弦裡,都會包含了一個主要的屬七和弦 (Dominant 7th),自然大、小調都是五級 (自然小調有時候就會把五級的小七改成屬七,詳細解釋請參閱 "小調音階" 的說明),這個屬七和弦一般用來判斷歌曲的終止,或者決定歌曲的調性。用來判斷歌曲終止或者歌曲調性的屬七和弦可以稱為主要屬和弦 (Primary Dominant)

    在大部分 Key Center 歌曲中,一個調裡,只會出現一個屬和弦。這個屬和弦代表著調的主要屬和弦。如果出現第二個呢?那可能就是所謂的次屬和弦。


    Secondary Dominant (次屬和弦)

    Secondary Dominant 我習慣翻成次屬和弦 ,有些書翻成二階屬和弦、次要屬和弦、裝飾屬和弦、附屬七和弦、應用屬和弦 ... 他們的意思都是一樣的。原文有時候也會寫成 Applied Dominant。

    在主要屬和弦裡已經提到的基本概念:在一個調裡,僅會出現一個屬和弦,如果出現了兩個屬七和弦,我們就要判斷那一個是主要的,哪一個是次要的,例如著名的搖滾經典加州大旅館 (Hotel Califorina)

    │ Bm / / /
    F7#/A# / / / A / / / E7/G# / / /
    G / / / D/F# / / / Em / / / F#7 / / /

    整首歌,頭尾來看,可以得知是 B 小調,對應的主要屬和弦是 F#7。歌曲當中出現了另一個屬七和弦 E7,我們把它看成是某個調的屬七,剛好 E7 前面是 A,兩者剛好是 I - V 的關係,所以 E7 我把它解釋成歌曲第一組次屬和弦

    另外還有一組可以解釋成次屬和弦的是第四、五小節,G - D 的關係也是 I - V,只是這邊的 D 不是屬七,但是眼熟的人應該可以感覺出來 D 是 G 的五級。所以我把它解釋成第二組次屬和弦。

    這個和弦進行裡,有兩個屬七和弦,但是有三組屬和弦。從調性判斷哪個是主要的,剩下的都是次要的。


    次屬和弦一般來說,經常發生在:大調的 II、III、IV、V、VI。 I 是因為 I 的 V 級就是調性的主要屬和弦。

    <table style="height: 79px; width: 460px;" border="1"><tbody><tr bgcolor="#ffff88"><td style="font-weight: bold; text-align: center;">級數</td><td style="text-align: center; vertical-align: top;">I</td><td style="font-weight: bold; text-align: center;">II</td><td style="text-align: center; vertical-align: top;">III</td><td style="text-align: center; vertical-align: top;">IV</td><td style="text-align: center; vertical-align: top;">V</td><td style="text-align: center; vertical-align: top;">VI</td><td style="text-align: center; vertical-align: top;">VII</td></tr> <tr><td style="text-align: center;">主和弦</td><td style="text-align: center; vertical-align: top;">CM7</td><td style="text-align: center;">Dm7</td><td style="text-align: center; vertical-align: top;">Em7</td><td style="text-align: center; vertical-align: top;">FM7</td><td style="text-align: center; vertical-align: top;">G7</td><td style="text-align: center; vertical-align: top;">Am7</td><td style="text-align: center; vertical-align: top;">Bm7-5</td></tr> <tr><td style="text-align: center; vertical-align: top;">屬和弦</td><td style="text-align: center; vertical-align: top;">G7</td><td style="text-align: center; vertical-align: top;">A7</td><td style="text-align: center; vertical-align: top;">B7</td><td style="text-align: center; vertical-align: top;">C7</td><td style="text-align: center; vertical-align: top;">D7</td><td style="text-align: center; vertical-align: top;">E7</td><td style="text-align: center; vertical-align: top;">F#7</td></tr> <tr><td style="text-align: center; vertical-align: top;">表示法</td><td style="text-align: center; vertical-align: top;">V/I</td><td style="text-align: center; vertical-align: top;">V/II</td><td style="text-align: center; vertical-align: top;">V/III</td><td style="text-align: center; vertical-align: top;">V/IV</td><td style="text-align: center; vertical-align: top;">V/V</td><td style="text-align: center; vertical-align: top;">V/VI</td><td style="text-align: center; vertical-align: top;">V/VII</td></tr></tbody></table>
     
  19. magicdage

    magicdage Member

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    雖然討論串已經討論一堆了,不過針對最一開始你問的問題做一些回答。

    要判斷一首歌的調性主要是用歌的感覺,所以樓主說的:

    假如C大調彈1級5級6級3級循環~
    跟Am小調彈3級7級1級5級循環~效果不是一樣嗎?


    其實你再彈Am小調彈3級7級1級5級循環的時候,這首歌已經被定義成C大調,並不會因為你特別說他是Am調它就變成Am調,主要還是看歌曲的感覺。


    舉個例子Lemon Tree這首歌

    https://www.youtube.com/watch?v=Va0vs1fhhNI

    基本上大家定義這首歌會說是小調,因為它一下前奏,歌是小調的感覺,不過不難發現,到這首歌的副歌的時候,變成大調的感覺,所以這首歌要定義他的大小調的時候,每個人可能都會不太一樣。

    所以在定義哥的大小調,基本上是用歌曲的感覺去定義歌曲
    不能先預設好我是Am KEY,但是我彈3級7級1級5級(應該說b3)
    應該是聽到C G Am Em....,可以判定這首歌是大調。

    不知道這樣有沒有辦法理解,不過文字實在詮釋的有限,還是真的要請老師直接面對面的討論,會比較清楚
     
  20. v21880816

    v21880816 Member

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    有些人只是知道皮毛就一直裝懂........
    以下網址很多寫得很清楚也很明白
    但是裡面內容在討論板上真的沒人提到相關重點
    所以我開始懷疑......說我不懂的是不是真的懂

    " 喝咖啡 聊音樂 " 請自行收尋
     
    Last edited: 2015-01-04

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