關係大小調一直困擾我很久!!!

本文由 v218808162014-12-29 發表於 "音樂、樂理、其他樂器" 討論區


  1. v21880816

    v21880816 Member

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    請問C大調跟Am小調~我真的不知道差在那
    我只知道大調明亮~小調憂傷!!!!
    但是明明都一樣的和弦阿!!!

    還有C大調的7級跟Am小調的2級都不常用~
    假如C大調彈1級5級6級3級循環~
    跟Am小調彈3級7級1級5級循環~效果不是一樣嗎?
     
  2. v21880816

    v21880816 Member

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    請問C大調跟Am小調~我真的不知道差在那
    我只知道大調明亮~小調憂傷!!!!還有主音位置不同

    但是明明都一樣的和弦阿!!!

    還有C大調的7級跟Am小調的2級都不常用~
    假如C大調彈1級5級6級3級循環~
    跟Am小調彈3級7級1級5級循環~效果不是一樣嗎?
     
  3. MMusickid

    MMusickid Member

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    先問問自已,了不了解什麼是大調音階?什麼是小調音階? 還有什麼是調式 (Mode)?
    弄清楚後您自然就清楚C大調跟Am小調的不同在哪裡。;)
     
  4. rockheart

    rockheart Member

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    一、
    一開始初學、用關係大小調去記憶很方便
    但是往往要使用時常常會搞混

    台灣樂手老師愛用
    1 2 3 4 5 6 7
    6 7 1 2 3 4 5
    去記憶,但是剛接觸很容易分不清楚,以為一樣

    如果用
    1 2 3 4 5 6 7
    1 2 b3 4 5 b6 b7

    就看的出來兩個不一樣
    二、
    首先大小調一定要會分的出來
    如樓主所言
    大調明亮~小調憂傷
    所以你假如你練lick時,請要分明
    我這個lick是大調的lick(回主音C明顯)
    大調7個音,但是某些音特色不明顯就少用
    大調的感覺就會出來
    我這個lick是小調的Lick(回主音a明顯)
    小調7個音,但是某些音特色不明顯就少用
    小調的感覺就會出來

    三、樓主的和弦進行都是大調的和弦進行
    所以你感覺一樣是正常的

    試試 am em dm em (手邊沒琴,類似這樣的和弦進行)
    am g f g

    就會有小調的進行感覺

    solo要以和弦的進行感覺為主@@

    因為你一直記得他們是關係大小調,所以把他們用一樣的觀念去想
    所以才會被搞混

    應該用大小調的觀念去想,再用關係大小調去配合@@
     
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  5. satchisgod

    satchisgod Active Member

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    您可以先用CGFG四個合弦搭配輕快的節奏來試著solo小一段,彈出開心的主旋律
    然後用一樣的主旋律,可是背景和弦換成AmGFG.聽聽看那個差異.

    記譜跟背誦的時候很方便,不過可能因此無法掌握那個FU.不過還是要多多彈琴比較能掌握,最好是練到腦中想要什麼音,手上都知道在哪個格子
     
  6. MMusickid

    MMusickid Member

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    樓主應該不是很了解'樂理'。
    希望樓主能看得懂。:)
     
  7. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    我覺得樓主的問題是個好問題,有的時候越理所當然的事情解釋起來卻往往越複雜。

    為甚麼共用一組音階卻會有兩個名字?
    其實樓主已經把答案講出來了:因為起點不同。
    因為起點不同,所以終點也不同,既然起訖都不同了、那麼路徑也有很大的可能會不同。
    (中途轉調先不管)

    C大調是C開始、C結束(一般論、半終止之類的先跳過),A小調是A開始、A結束。
    樓主提到C大調的I>V>vi>iii和弦進行與A小調的bIII>bVII>i>v是不是一様?
    其實是不一樣的。
    樂理先不提、套用我前面提到C始C終、A始A終的說法,C>G>Am>Em這樣一個循環最後停在哪個和弦上會最有歸屬感?

    琴拿起來自然就知道答案了。

    回來講路徑,無敵四和弦:I>vi>VI>V,最簡單的起>承>轉>合。
    對應在C大調上就是C>Am>F>G;對應A小調則為Am>F>Dm>Em (以自然小調為主)。
    這我想大家都知道,但"正常的狀況"下第一種進行回到Am不會有歸屬感、第二種進行回到C也一様。
    所以還是回到前面那句話、既然和弦都是一様共用的,那麼差在哪裡?
    差在回到哪裡。
     
    Last edited: 2014-12-29
  8. v21880816

    v21880816 Member

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    有位老師給我解答了
    就是Am的5級跟7級在7和弦時是使用E7.G7(這就有差異了)
    組成音階看旋律會用到合聲音階
     
  9. v21880816

    v21880816 Member

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    [1 2 3 4 5 6 7
    1 2 b3 4 5 b6 b7

    QUOTE=rockheart;774368]一、
    一開始初學、用關係大小調去記憶很方便
    但是往往要使用時常常會搞混

    台灣樂手老師愛用
    1 2 3 4 5 6 7
    6 7 1 2 3 4 5
    去記憶,但是剛接觸很容易分不清楚,以為一樣


    1 2 3 4 5 6 7
    1 2 b3 4 5 b6 b
    是平行大小調關係
     
  10. v21880816

    v21880816 Member

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    級數順序不一樣
    使用的音是一樣的
    其實我的問題反應出,真的很多人只能解釋使用級數不同而已
    並不清楚差異在那,明亮憂傷太籠統,值得討論
     
  11. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    用到E7就是和聲/旋律小調了,我以為樓主想知道的是自然大小調的差異。
    若按照樓主是求和聲/旋律小調的話,那Am的七級在和聲小調上從組成音來看會是#Gdim7;旋律小調則為#Gm7-5。
    從以上來看、Am的七級在和聲/旋律下很難會是G7,只有自然小調會是G7,但自然小調沒有E7,
    所以"嚴格來說"這個說法不能算成立。

    我想樓主誤會了。
    rockheart兄所指的是,把音名抽出來只看級數的話就會發現C跟Am是兩個完全不同的東西。
    只看音名當然會覺得C跟Am是共用音階,但從級數來看就不是這麼一回事。
    當然樓主想知道級數以外的差異與解釋,就是回到我前面提過的:起點不同、路徑與終點也不同。
    在C大調音階下從C爬音階到C、跟從A爬音階到A,聽起來是不一樣的,為甚麼不一樣?
    因為中間音程的順序不一樣。
    順序不一樣就會導致聽感會有差異--即便用的音是一樣的。
     
    Last edited: 2014-12-30
  12. MMusickid

    MMusickid Member

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    木頭兄:
    您談太多了。樓主只會更迷糊了。

    從這,我就知道樓主還是不懂。

    事實,樓主問的是很基礎的東西,面對面教再現場彈給樓主聽/看。
    相信他很容易就會懂。

    但要用寫的,哎~~ 要寫一大堆,又需一切從頭(大調)說起。
     
  13. v21880816

    v21880816 Member

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    關係大小調的好像吃飯順序
    先吃飯再吃水果
    跟先吃水果再吃飯順序不一樣但是東西內容一樣
    難道先吃飯再吃水果會比較開心?
    然後水果再吃飯會比較傷心?

    我想知道的是關係大小調除了吃飯順序不同外是否加了其他菜色或調味料

    因為最近在準備一些做場的歌
    自己抓很多沒辦法很直接定他大小調
    把位一樣.和弦一樣

    如果今天我寫一首歌是C大調
    我把它編得很明亮.很開心
    然後我就不能用6級開始6級結束嗎?

    因為說難聽點以3和弦組成的和弦
    寫出的歌 要如何定大小調跟寫曲人有很大關係

    剛有去查一下
    大調音階只有一種
    小調有3種有自然.和聲.旋律

    以剛舉吃飯的例子來說大調永遠是先吃飯再吃水果

    小調是先吃水果再吃飯但中間可能多加甜點(和聲.旋律音階)

    和聲.旋律音階有一種叫還原第7音

    剛去翻書有翻到我想關係大小調的和弦組成差異
    應該是小調能有#6.#7.跟還原第7音可用

    如果一首歌指出現Em C Am這要如何定奪大小調?

    但是那位老師意思是7和弦會變成
    大調出現Em7 Cmaj7 Am7
    小調出現E7 Cmaj7 Am7(E7的G可以還原7音)
     
  14. v21880816

    v21880816 Member

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    請問一下如果在做場
    以吉他來說彈Am調
    我也是直接記C調把位主音改A而已

    但這對我來說只是先吃飯再吃水果
    或先吃水果再吃飯的問題

    總不可能一家餐廳菜色一樣
    上菜順序不同.就分成2種套餐吧

    我想知道的是不是因為上菜順序不同.
    所以他會多一點其他東西來差異
     
  15. Corta5

    Corta5 Member

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    我覺得...

    不管你回到哪個音

    決定大調還是小調的 應該是BASS手吧........
     
  16. v21880816

    v21880816 Member

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    如果只是回到哪個音決定大調還是小調的
    其實沒意義~如果一隻琴的組裝順序不同.其他元件一樣
    然後跟你說這支因為組裝順序不同所以是限量版!!!有意義嗎?
     
  17. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    我是覺得回答問題可以幫助自己複習,在思索自己的回覆時,可以進一步檢證自己的觀念是否正確。
    所以常常一打就是一長串,常常想要打少一點但東刪西刪後還是很多~XD
    但我能做的其實也只有這麼多...而且也不一定能幫到有疑問的人。

    --------------------------------------------------------------------------

    1.看這組進行最後會解決到哪個和弦來決定是大調或小調,大調樂曲最後若回到小調主音(搭大調主和弦)會有強烈的不和諧感。
    除非大調主和弦是大六和弦。
    ...講到大六和弦,以C調來說如何區分C6跟Am7的差異? 大家都知道看根音是哪個嘛~
    那如果是C6/A跟Am7呢? 或者C6跟Am7/C呢?

    我覺得這個問題還滿有趣的~XD 但其實這個矛盾在現實上應該不存在。

    2.樓主知道A小調順階和弦為甚麼會出現E7嗎?
    正常的A自然小調是生不出#G的,所以當出現E7時就代表已經(暫)轉成和聲/旋律小調,所以這個時候就算不用七和弦也可以招喚E這個和弦。
    和聲小調最原始出現的原因大概就是與樓主有一様疑惑的人,為了進一步區別關係大調而把平行大調的大七度音拿來用,
    這樣不僅能產生對回到主音的強烈解決欲望、在和弦上更可以讓原本的五級從小和弦變成屬和弦。

    但實作上不是每首小調樂曲都一定會使用屬和弦回到主和弦,端看該段落是不是需要這麼強烈的解決感,
    用vm7回到im也是很正常的,不然自然小調這個名詞早就被和聲/旋律小調所取代了。

    有意義。
    講一個樓主已經知道的東西:轉位和弦。
    理論上就只是把和弦內音換個位置當成根音,沒甚麼大不了,但實際上聽起來就是不一樣。
    最簡單的C和弦(由左至右是低音>高音):
    CEG換成CGE、換成ECG、換成EGC、換成GEC、換成GCE,相不相信聽起來都不一樣?
    當然這是縱向的組合、用來解釋橫向的組合有些怪怪的,但我還是那句話:順序不一樣就會導致聽感會有差異--即便用的音是一樣的。

    ...其實我最近幾年一直覺得吉他上的常用和弦只是為了彈奏方便,在和聲構成上其實不是每個和弦很好聽...
    連我這個半路出家的人都會這麼覺得了、彈古典鋼琴出身的人感受一定更強烈。

    --------------------------------------------------------------------------

    最後、建議樓主去查查"12音列"這個有趣的東西,就會發現大小調其實不太需要煩惱。
    因為會發現所謂的音樂其實就是建立在排列組合上,當然這還是牽扯到美感的問題啦~

    不過因為Schoenberg的樂曲真的太難聽了(我有一張專輯),建議有興趣的版友可以先聽聽這個把名曲改編成12音列的影片:
    http://youtu.be/4niz8TfY794
    (至於改編了哪些名曲可以到這邊看:http://bassoon821.pixnet.net/blog/post/49951910)

    言盡於此,祝樓主作場順利。
     
    Last edited: 2014-12-30
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  18. Corta5

    Corta5 Member

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    你都說沒意義了 你還問
     
  19. v21880816

    v21880816 Member

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    我知道你不懂,不好意思
     
  20. v21880816

    v21880816 Member

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    多謝,我必須還要多補充自己的樂理
    12音列有趣,看來我是偏屬於無調性那派
     
    Last edited: 2014-12-30

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