量跟質該如何拿捏

本文由 Keith moo(呣)2005-12-01 發表於 "打擊練習方式、技巧、觀念" 討論區


  1. 艾瑞克

    艾瑞克 鼓版工友

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    不過我比較有問題的是,既然CLICK已經幫一些老師建立起心中的CLICK的話,在演唱會或者是電視台伴奏為什麼還要聽它ㄋ(對應sequencer除外)??,會不會是有什麼原因還是需要它??
    之前在電視台用CLICK是因為歌唱比賽.為求公平起見.因為我們會很習慣的跟隨歌手的拍子.這是一點.另外是電視台的撥出時間分秒必爭.都是錢阿.還有導撥的鏡頭運用問題.所以也會要求練習跟正式的時間一樣.如果沒有用CLICK會容易出狀況.
    在演唱會的部份有些時候歌手有喜歡的速度.不一定會跟唱片一樣.還有場地大小.歌手當天的狀況.音響...有些情形會影響他們或我們對歌曲速度的認知.為求安全.(通常鼓手是要揹這個責任的人).練習速度多少.表演就多少.這麼一來比較不會有爭議......
    當一個使人安心.放心的鼓手.是有心想往音樂界發展的年輕樂手一個重要課題.希望各位同好在苦心練習之餘.也能夠靜下心來思考這個課題.....
     
  2. death

    death Member

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    給您一個建議:
    心理的那個CLICK並不是用想的建立起來的。必須用科學方法實際作,

    例如有的人是用 h-h 手敲....有的是左腳.有的是右腳kick來數
    ,有的是右手....甚至有用嘴數的.....總而言之不管他怎麼打,怎麼換..

    總是有一個肢體器官在數123,光是數拍子分離度的功力就夠練好多年了,我相信如果數拍子的功力很強很穩
    的話, 就算速度%5裡飄移...整體聽來還是準的 ....

    至於演唱會 .....若要對midi那非戴不可..若沒midi哪可不戴...只要你有把握........錄音那就非戴不可.....對於鼓如此高難度的樂器而言....錄音的確是可怕到不行.....只有在錄音後才會知道自己的基本功夫到底是
    是缺了些什麼..

    有錄音經驗的就知道...clic 音軌開著乍聽之下好像很準..等到clic 音軌mute 掉.....這是你every track 就攤在陽光下...就知道有多慘了...
    groove...表情.輕重...點與點的相對距離....太多了...到時你就會發現
    ,怎麼平常最簡單的節奏也變的困難重重.....總而言之基本功..爆發力 .耐久力..太重要了....所以打鼓真是不容易阿.....
     
    Last edited: 2005-12-05
  3. Keith moo(呣)

    Keith moo(呣) New Member

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    嗯,我大概能了解CLICK在電視節目演奏時的重要性。
    在我還沒完樂器的時候,聽恰克與飛鳥在訪問中有談到,他們在做演唱會的時候,歌曲的速度都會比唱片的快上一點點。到後來做COPY歌表演外場時,自己也有這種感覺(速度快一點點氣氛較好),當然速度要跟練團的時候一致拉。
    難道真的我們要有這些工作除了本身的能力之外另外還需要CLICK的支持嗎??

    聽您這樣一講,心裡確實有些啟發
     
  4. Keith moo(呣)

    Keith moo(呣) New Member

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    那也就是說需要踩拍(手、腳還有嘴)囉。
    以前看到一個節目,請來的音樂人批評一些踩拍的歌手,說那樣的行為並不專業,而且會有噪音,導致我一直有個觀念:會踩拍的歌者甚至是樂手,都還要再努力;可是自從我看到CHAD SMITH在那狂踩踩個不停,ALEX VAN HALEN也是踩拍,Dave Weckl的教學帶也是建議採拍,我的觀念就改了。可能我還有一些沒想通的地方,不過踩拍確實幫助我們打得更穩是無庸置疑的。
    小弟是有微薄的錄音經驗,確實困難無比,不過也有唱片界的前輩告訴我,他們以前幫鼓錄音的時候,並不建議鼓手帶節拍器,除非鼓手很差,給他聽的節拍器也開得很小聲(怕會錄到雜音),他說帶節拍器聽起來會很死(死板??僵硬??)。我在想可能跟時代的變遷還有錄音方式的改變有關係吧,現在做音樂就非得做的這麼準,這麼精緻。反觀早期的錄音,雖然稍微粗礦一點,可是反而比較有SENSE。
    所以在我們享受CLICK帶給我們的幫助時,我們是不是在某個程度上被它綁住了??
     
  5. 艾瑞克

    艾瑞克 鼓版工友

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    在我們享受CLICK帶給我們的幫助時,我們是不是在某個程度上被它綁住了??12-05-2005 02:01 PM

    當你有一天帶著CLICK卻不感覺它的存在時.你就不會有被綁住的問題了......加油....
     
  6. death

    death Member

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    現在的專業ear monitor 耳機做的太好了可以完全塞在耳內完全密封應不 會 有你說的串音clic 的問題才對..若有串音 再加耳罩一定ok摟....
     
  7. 大鬍子

    大鬍子 鼓版版工

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    艾瑞克兄講得太好了,小弟又上了一課。
     
  8. 艾瑞克

    艾瑞克 鼓版工友

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    to大鬍子:這星期5我在河岸代宋輔仁老師的班(JEG)有空來聚聚....
     
  9. 大鬍子

    大鬍子 鼓版版工

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    woo!有時間過去看看!也很久沒見到小董了,邦哥倒是比較常見到。
     
  10. 紅龜

    紅龜 Moderator

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    我想CLICK的用途及功能每個人的體會與應用都不同,在此我分享自己一些奇特的聆聽經驗....

    我記得對我印象最深刻的是一首SRV的演奏曲"Lenny",這首歌最難、最機車的地方就是,你不管是用耳朵聽CLICK還是心裡有CLICK去打,都是死,因為,這首歌,沒有固定的節拍感,而是隨著音樂的段落起伏而呼吸,尤其是A、B(或C段?)都跑完又要回到A段時,整個音樂要向後拉桿很多,我實在不知道這個樂隊是怎麼辦到的??還有一個例子是Steve Gadd在他的「Gadd Gang」組合中有一首現場演奏曲「My Girl」,當中有一個段落理論上是要做一個切分音的Session,分別是第一拍的1、4點,第二拍的3點及第三拍的第一點,但是每次到這個段落總覺得最後這一個點大家都一起拖拍了一點點,如果聽習慣CLICK的人一定會感覺得出來,我想他們一定是設計好的。

    我個人的看法是,聽CLICK是為了要培養內在的CLICK,培養內在的CLICK是為了要演奏出音樂的CLICK,至於音樂的CLICK是啥?是固定還是會游移,就看音樂本身囉!!這世界上什麼稀奇古怪的音樂都有的呢!

    明明拿節拍器來量也量不出固定節拍的音樂,卻又找不出理由去挑剔這音樂哪裡有問題?往往是令我百思不解卻又愛不釋手的作品...................
     

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