量跟質該如何拿捏

本文由 Keith moo(呣)2005-12-01 發表於 "打擊練習方式、技巧、觀念" 討論區


  1. Keith moo(呣)

    Keith moo(呣) New Member

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    最近遇到的問題
    練習的時候:
    某個EXERCISE可能練個幾分鐘就可以打了,練個幾個鐘頭就可以在各個位置上做變化;但也可以練個幾個月還是練不好,沒有辦法打出到理想的品質,這一樣來就卡住了,有一種在和它FIGHTING的感覺
    也沒辦法確定該不該換到下一個練習
    各位是不是都要徹底的戰勝才換到下一個EXERCISE,或者覺得OK、不仔細聽聽不出破綻就好了??不用太吹毛求疵

    在表演或練團的時候:
    以前打很花的時候(量較高),雖然破綻一堆也不太穩,可是還能得到一些肯定;現在打穩了,點相對較準了(質較高),破綻少了,卻反而被嫌。重視質或量同樣是為了這個樂器在努力,得到的評論卻不同。雖然不能光靠別人的意見來打鼓,可是對我而言別人正面的評價有時也能成為動力。
    感覺起來一般不是鼓手的人判斷一個ROCK鼓手好壞常常以PUNCH、技術還有音樂性來評斷,雖然太過強調點準不準卻實讓我這三方面都降低,不過ROCK基本的特色不就是點的精準嗎?
    是:1.點準了再來想其他的問題
    還是2.有了PUNCH、技術和音樂性再來求準度
    還是3.要同時進行,不能等到輪流攻破。
    我想我的問題就在這,希望曾經歷這類問題,或是有任何想法的朋友給一點指點吧。
     
  2. death

    death Member

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    (以前打很花的時候(量較高),雖然破綻一堆也不太穩,可是還能得到一些肯定;現在打穩了,點相對較準了(質較高),破綻少了,卻反而被嫌)

    那要看您組的是什程度的團(不同程度的團想法見識都不同)....

    一個鼓手基本的節奏就是要準....你基本的都打不準了 ....怎麼打花

    我個人認為順序是...準 -> punch -> 表情(不同音樂表情不同) -> 花,打點(技術) ->音樂性(編曲 ,與其他樂器的配合...旋律動線...與vocaL呼應.....太多太多了...講不完.... )AND MIDI ->錄音(了解自己在如何的力道與表情下錄出又是什模樣....了解鼓的調TONE....與什 MIC錄之下又會變什麼樣子...一樣太多太多)->超級鼓手....(最好副修一樣弦律性樂器)

    上數都能做到80分...您是職業級的...90分以上...超級鼓手
     
    Last edited: 2005-12-01
  3. death

    death Member

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    很簡單:以後要做職業的,就吹毛求疵 ,只想在學生時玩玩團就隨便打就好了...老實講樂器這玩意 ...沒什僥倖的....有到就是有到..沒到就再努力吧
    .....
     
  4. 393-B1

    393-B1 Member

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    如果你的"點準不準"指的是跟click的話,那真的會不嗨耶

    錄專輯是一回事,現場的話絕對不要聽click,如果是"樂團"的話

    畢竟現場是很情緒的,是所有團員加上觀眾的情緒,死跟著click真的不好聽

    因為可能其他人很激昂會稍快一點,但是只有你聽click會直接免強把它們抓回來

    聽起來會是鼓手拖拍,但如果是以鼓手的"穩"自然把它抓回來

    就不會突兀,穩跟對click的準不一樣

    對click練習會穩,穩的話現場就不用聽click

    當然整個團都要穩是很重要的

    session的話又另當別論,專業的世界我還不懂

    只是聽過幾個樂團現場鼓手有聽click,感覺死死的

    小意見希望幫的上你
     
  5. Keith moo(呣)

    Keith moo(呣) New Member

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    打很花卻沒有很準的鼓手還蠻多的喔,我有些朋友是這樣,老外更是明顯,但由於不仔細聽真的聽不太出來,所以感覺起來真的打的還不錯,而且配合音樂也沒啥問題,相對而言,對於每個點斤斤計較的我就好像一個初學者一樣在那從頭開始,每天在那八分音符十六分音符,真的是有很大的無力感。我在想如果一定要這麼的講究準度,會不會把我們限在框框裡?而且玩且來也不有趣了。每天就是跟點的準度在戰鬥。
     
  6. 地瓜

    地瓜 New Member

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    我覺得你這樣才對耶!
    想打好就一定要穩.這是沒有捷徑的吧,否則一定會阻礙日後的精進.

    Dave Weckl那張Along for Drum Level 1 夠簡單吧? 那麼慢還能打得那麼穩那麼準,我覺得不容易啊.

    Mike Portnoy夠炫夠複雜,但他的音樂其實都可以像1e&a這樣拆解的,拍子很穩,變拍再插入額外的拍子.(不準,怎能和Bass, Guitar合作無間.)這都是奠於紮實根基的.

    穩是基本要求,穩不等於死板,死板才會失去音樂性.
     
  7. Keith moo(呣)

    Keith moo(呣) New Member

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    哈,我也曾深受CLICK之害,對CLICK練習不見得會穩喔,因為如果依賴著他,會降低心中數拍子的能力,到時候反而更不穩,而且就像您所講的,超沒SENSE的。所以使用CLICK的觀念其實蠻重要的。
    我說的點準不準,是說點與點之間的相對位置,不聽CLICK也有這些點該存在的位置,也就是GROOVE,像MIDI這東西就是點準到一個不行,Vinnie Colaiuta也是準到跟鬼一樣的人,但玩音樂真的要玩到這個地步嗎?

    謝謝您的意見喔
     
  8. Fuel

    Fuel New Member

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    我滿認同Keith Moo(呣)說的:

    "我說的點準不準,是說點與點之間的相對位置"

    如果有人去看過交響樂團的話~應該可以看到指揮才是click ~

    通常速度都是隨著音樂的起伏在改變...

    click可以說有三個吧!!

    一是節拍器(耳朵聽),二是眼睛(看指揮),

    三是心中的click(也就是你自己對拍子的感受...點與點之間的相對位子)~

    總之"心中一定要有click" ---> 通常我都是跟著音樂的律動,用身體去感受
     
    Last edited: 2005-12-02
  9. 艾瑞克

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    在樂團表演中.鼓手是相當重要的指揮.如果自己都會不穩.那這個樂團也應該.....提供一下目前的工作環境..在跟林曉培做演出時.還要跟電腦編曲機同
    步演奏.而且只有鼓手帶click.進錄音室.那就不用說了.甚至在電視台錄歌唱比賽都要全程帶click.(因為我們會習慣性的跟歌手的拍子.為求公平所以樂團都要帶click.)記得我剛剛開始帶click的時候.的確會感到綁手綁腳的.速度是穩定的但是聽起來會有些不自然.過沒多久.紀明揚老師(製作人)就跟我說.現在自然多了.到現在有些pub因為預算問題.沒有bass手.所以就用自動伴奏琴作.然後把鼓聲拉掉.由鼓手來打.那很恐怖的是沒有click可以聽.如果不穩.那麼就謝謝再連絡.所以只要你習慣click.自然會在你心靈中建立起你自己的click.如此一來就算你不帶click也會相當的穩定.只要你心思細膩點.有很多東西是可以同時練習的.
    以前練習時自己的手腳還不夠好.就會覺得點跟點之間好像沒有間隙.但是隨意著自己的進步也會發現那間隙越來越寬.
    以前有個前輩告訴我::不要太相信別人對你的誇讚.因為那會害了你自己.
    跟你分享.....加油
     
  10. 大鬍子

    大鬍子 鼓版版工

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    前陣子想買台drum machine, 看一些教學帶表演帶的,
    覺得這樣打鼓好像比較不會無聊, 同時又等於跟節拍器.
    最主要是他還有各種節奏可以練習.
    如果要買, 有沒有同好推薦廠牌型號啊?
     
  11. 393-B1

    393-B1 Member

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    沒錯沒錯,個人就是認為對click平時練鼓或練團時的好朋友

    但是一旦上台,如果整團穩又準到不行,對click也是準又自然到不行

    那何必用click


    如果只有鼓手聽click是穩的,其他人不穩,這樣大家都很累,也不會好聽

    還不如大家照著感覺走,跑起來就有一致性


    要是鼓手聽click卻對不太到,那更慘啦,費盡心思去對click,

    又何來感情投入在表演上面

    怕大家誤會,我主要是針對搖滾樂團(廣義的搖滾)

    以情緒,歌曲,樂手演奏為主的(希望大家知道我的意思)

    當然凡事無絕對,純粹個人想法,我也很想知道國內外大團的做法


    至於職業做session的(我通常稱之為樂師)

    那種演出多半是"歌手"(主角)後面的背景音樂,也不會有太多的私人情緒

    意思是他們多半是''冷靜"的,責任就是在現場做出"專輯"水準

    那麼聽click或有loop都是很正常的

    畢竟二者所要求的不一樣
     
  12. Keith moo(呣)

    Keith moo(呣) New Member

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    我覺得在練團時,鼓手發現其他人不穩或是在托拍子的時候,有義務告知一下,因為現場如果大家點沒對在一起,或速度漂走了,感覺上好像都是鼓手的錯,可是也有可能是鼓手被影響的。
    除非團員都是很有經驗的樂手,不然善盡告知的責任一方面也在保護自己。
     
  13. Keith moo(呣)

    Keith moo(呣) New Member

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    可能是我之前使用CLICK的心態不對:只要練習、練團或者是表演我一定要帶著他,可是到後來我發現我心中的CLICK已經消失了,因為只要速度一點點偏掉,靠著它就能自動修正回來,而且還能聽著他一直隨性地打一些有的沒的,弄到最後我居然沒有數拍子的能力了,最明顯地就是在練團的時候,只要不帶CLICK,其他人的臉色都變的很難看。
    因為一直以來聽到的不是滴滴答答的聲音,就是自己的鼓聲,根本沒去想說別的樂器在彈什麼,所以當CLICK拿掉的時候,耳朵就只聽見自己的鼓聲,這樣一來,雖然自己覺得超穩的,過門有條無紊,事實上卻都沒跟其他的樂器對在一起,也就是活在自己的TEMPO裡面。

    所以我現在都跟CLICK保持距離,除了一些重要的練習會聽之外,還會故意不聽,讓自己告訴自己是不是打不好,在不然就是錄起來聽。以致於跟以前比起來,花的心思跟練習量是以前的兩三幾倍,打的東西比較簡單也比較穩,卻因少了PUNCH、技術跟音樂性而被罵,真是吃力不討好~~~

    謝謝您的分享喔
     
  14. 艾瑞克

    艾瑞克 鼓版工友

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    to大鬍子..裝個軟體..band in a box就好了.等你練完所有的曲子.包你有意想不到的收穫..
     
  15. 艾瑞克

    艾瑞克 鼓版工友

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    to393_b1:如果只有鼓手聽click是穩的,其他人不穩,這樣大家都很累,也不會好聽
    所以速度穩並不是鼓手的專利.而是全部樂手的天職.
    還不如大家照著感覺走,跑起來就有一致性...
    那如果聽起來是一直往前衝的團.也是有一致性你會覺得好嗎?

    要是鼓手聽click卻對不太到,那更慘啦,費盡心思去對click,

    又何來感情投入在表演上面....所以好的鼓手(樂手)更應該去練習在穩定的速度裡可以自由自在的展現情感與技巧.不受拘束.

    怕大家誤會,我主要是針對搖滾樂團(廣義的搖滾)

    以情緒,歌曲,樂手演奏為主的(希望大家知道我的意思)
    千萬不要拿玩甚麼音樂來當做速度不穩的藉口.那只會害了自己.
    我想到我的朋友時常在表演時喝酒喝到不行.我問他為什麼?他竟然說..這樣才叫rocker....????真不知道該如何回答他.

    至於職業做session的(我通常稱之為樂師)

    那種演出多半是"歌手"(主角)後面的背景音樂,也不會有太多的私人情緒

    意思是他們多半是''冷靜"的,責任就是在現場做出"專輯"水準

    那麼聽click或有loop都是很正常的...
    其實這樣的說法是有欠公允的.如果他們作出來的背景音樂沒有情緒.感情那有人會找他們做嗎?他們也時常做出現場跟專輯完全兩回事的情緒.應該看製作人的要求而定.

    畢竟二者所要求的不一樣...如果你嘗試過更多不同的表演型態.你就會發現他們要求的都會不太一樣.處理方式也會不同.速度穩定不穩定也只能說是其中的一種暇疵.(它可能會使我們丟掉飯碗)而我們的學習與練習為了就是要改善.修正這些暇疵.使他們趨於完善.這也是將來與人競爭的本錢.那也要看自己的目標在那?社會是現實的.如果我們本身能力不足.朋友若要幫忙或許也愛莫能助.有時還會害朋友被幹瞧.為了不要害人害己.還是得努力練習再練習.畢竟這是條不歸路阿....講太多可別介意......
     
    Last edited: 2005-12-04
  16. 393-B1

    393-B1 Member

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    哈哈,不會介意呀,不過看起來裡面還是有很多誤解
     
  17. 鼓手Alex

    鼓手Alex Member

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    小凌老師用 band in a box 作練習,可否大致解說一下,還是可以找個機會示範給大家看看

    個人覺得,要鼓技進步,練習的方法很重要,蠻想看看小凌老師如何做練習,讓自己的鼓藝精進
    不好意思提出這個請求,小凌老師工作忙碌,如果造成困擾,無須理會
     
  18. 5c2f

    5c2f New Member

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    對click或loop基本上並不會
    影響情緒與表情
    平常練習只要跟著click然後隨著自己心意去排列輕,重,緩,急
    相信你會克服click對你的影響

    相對的一拍裡是可以有許多律動的
    古典打擊裡非常注重這點
    甚至訓練會有一拍2”3”4”5”6”7”8”9”連音的轉換要求
    拍子不見得要很快-但-絕對要很穩
    想想如果在相同的拍裡”你可以有更豐富的律動”更精準的傳達
    那你的表情不會更多嗎?
     
  19. Keith moo(呣)

    Keith moo(呣) New Member

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    我覺得拉~~
    聽CLICK穩是應該的,把CLICK對在正拍、反拍甚至是e跟ah
    這些只要花點時間練習都能掌握

    不聽CLICK打的穩那就厲害囉,因為心理的那個CLICK並不是短時間就可以建立起來的。

    就拿我自己為例子好了,以前聽CLICK表演的時候,完全不會去想穩不穩的問題,因為怎麼打就怎麼穩(自己錄起來聽),還自信滿滿。可是後來到教會服侍的時候(不能聽CLICK),當然覺得自己打出來的東西是準的,可是團員還有我拿來錄音的隨身聽都告訴我:“過門的拍子不穩”。那怎麼會這樣ㄋ??連個八分音符都會托拍??

    不過我比較有問題的是,既然CLICK已經幫一些老師建立起心中的CLICK的話,在演唱會或者是電視台伴奏為什麼還要聽它ㄋ(對應sequencer除外)??,會不會是有什麼原因還是需要它??
     
  20. 艾瑞克

    艾瑞克 鼓版工友

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    to alex:這軟體裡音樂曲風相當完整.通常我會把MIDI的鼓聲關掉.由我自己配合裡面其他樂器來玩.它也可以調整速度.改變曲風.對鼓手而言除了節奏.過門的練習之外.更重要的是了解其他樂器在各式各樣曲風裡的變化.會對我們在詮釋曲風味道上有絕佳的助益.畢竟一個人練鼓有些時候會較枯燥.很多人往往缺乏耐心而放棄.所以現在的人真的是幸福ㄚ.另外它裡面的MIDI鼓譜也是學習的好方法.也可以做編曲的動作.還有聽音練習.訓練對音感的準確度.也有對合弦的練習.所以對所有樂手來說.是相當好的....
     

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