這樣彈有意思嗎?

本文由 rock992003-07-23 發表於 "吉他" 討論區


  1. julian

    julian New Member

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    My point exactly!!

    連批評都要抄別人的意見,那我也不知道該對這人說什麼。
    我要說的是:
    1.彼此的尊重很重要,胡言謾罵的人,我們就別跟他你來我往了。
    2.我尊敬Angelo正如尊敬任何在他自己的領域有獨到一面的人。
    3.虛心不代表不能保持批判精神。
     
  2. Bruce

    Bruce New Member

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    這裡是 MM Forum » 音樂討論區 » 吉他

    1)討論區就是給人發言的嘛!
    2)金氏世界記錄就是什最大的香腸啦pizza啦有的沒的,你覺得這代表什,那這就代表什。。至於金氏世界記錄彈的最快的吉他手,你說代表什,他當然也就代表什!
    3)至於"這樣彈有意思嗎?"我覺得至少開開眼界嚕。就像那天要有人能用腳彈吉他的話,我一定也想看看!
    4)吉他要練的東西很多。當然就找自已最有興趣的先練嚕。我就練了YNGWIE十年,但...哎,別提了。接下來想練Hendrix,Eric Johnson(有美國板tab的請留mail謝謝。)。同樣的 你對正反手彈很有興趣,那就練嚕。
    5)那不彈吉他和彈不好吉他的能不能在這發言?!當然行嘛。因為聽眾喜歡的音樂就是GOOD MUSIC,那怕只有一個聽眾說好!!!
     
  3. rock99

    rock99 New Member

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    BRUCE說得好
    我想並沒有人覺得邁可彈得爛,此人我十五年前就在聽了,他成名了十幾快二十年,彈的東西都一樣,也算是一種堅持,有人喜歡用嘴彈?有人喜歡用腳彈?反正都是一種表演,只是有沒有人知道他哪首歌 很紅?或哪一段SOLO堪稱經典?那音符可以在你腦海中揮之不去?甚至你能哼出幾段來?一個樂手本來就會有支持他的聽眾和不喜歡他的人,這些都不重要。我只是很納悶為什麼一定要比人家厲害才能批評 ?我們看雜誌樂評也是想多瞭解音樂的評價與方向,難道那些樂評家都一定要很會玩樂器?都要比作者彈得好?如果不管什麼音樂內容,大家都不作評論,那我怎麼知道這張CD該不該買?你難道不是聽人家 介紹Vai和陽痿才去買他們的CD的嗎?
    我想問你Metallica哪一張好聽可以買?如果你說最近這張不好聽,那是不是你也比Metallica厲害?如果你說Steve vai很屌,那是不是也代表你比他厲害,不然你怎麼知道他很屌?
    網友也常在討論哪一把琴的音色手感如何?難道這些批評的人都要會作琴?
    有評論才有進步,就算那個樂手本身聽不到我們的評論,但供其他網友參考不好嗎?
    我會把邁可Po出來也是因為覺得他的技術很炫,值得一看,但心裡覺得有點疑問,技術這麼好的人為什麼很少人記得他的歌呢?為什麼我會不想買他的CD?Steve Vai、陽痿同樣飆很快,但我卻會記得他們的曲子,也會想買他們的CD,這種問題個人覺得還是可以思考的,除了在家苦練,難到不能想想這些問題嗎?更何況這個網站並不是每個人都一定想要當個很厲害 漲N他手,有的人只喜歡聽音樂,聽完音樂討論一下有何不可?
    以經驗來講,這種問題是很主觀的,既然是主觀的問題,那就吵不完了,大家還是別吵了吧!
     
  4. 兔子小喬

    兔子小喬 New Member

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    容我說一些話~~
    小弟剛進來當代樂手~
    其實類似這樣的爭論在網路上時常可見

    可是
    是否換個角度

    每個人不同的彈奏~不同的想法
    都有他存在的理由與必要性

    蝴蝶手的彈奏技巧傳說台灣也有的~~(我很想看)
    而麥可安奇洛本人則說這是為了舞台效果~美國彈吉他的人實在太多~如何吸引別人的目光讓人家注意你的存在~這是他的理由~
    而他熟練的反手技巧~我們並沒有理由去反駁他~這是他的點子~~他所擁有的
    雖然我也有朋友說過~~如果他有像VAI~小喬等吉他手彈奏的音樂能讓人印象深刻~那他就不必發明這樣的炫技~~

    但是~麥可本人也是音樂學院畢業的(好像是茱莉亞)~對音樂的概念~也有一定程度的認知跟理解~我對他來台灣接受訪問裡面所說的一些概念~我覺得都很合理~而且都很基本..

    正如我上面所說的~~任何的事物~都有他存在的理由與必要......彈的快...你練也會快的!

    不管怎樣~他是一個不錯的吉他手......

    發表一些淺見~歡迎指教^^
     
  5. death13

    death13 Member

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    你們說的實在很對 批評是被允許的 我只是覺得有些批評很x而已 當有些批評把人家的努力化虛有時 我真的覺得你沒走過跟他一樣的路你怎知他的心酸血淚 反正言論自由嘛! rock99說的真的很好 我服了
    我說的其實也是我的理念而已 沒什麼!
    不過依然奉勸大家多聽多看多做少說話.....
     
  6. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    看你們爭論了如此久,應該有部份結論了吧?

    問題不在於批評的人倒底手上功夫如何,也不是能否批評,而是批評的是不是很中肯,是否有說服力。

    以上述的例子而言,單就音樂而言,裡面是 "沒有什麼" 音樂的- 一如演奏者以翻飛表眼技巧當好看的 show 自承。因為裡面並沒有音樂該有的 "呼吸"。但無論如何,任何一個人可以練到此速度、技巧都是相當可怕的。看你站在什麼觀點。

    因此批評是 ok 的,甚且批評的 "評" 也是可以評好的,而非完全是否定的。重要的是於批評中是否能有完整而具說服力的說明,而非情緒性的字眼,造成其他人的以相同的情緒來攻擊你居然 "敢" 批評,而非你的 "批評內容"。如果說批評一定要自身能如何如何,此論者將第一時間陷入無法持續的價 值觀而變得進退維谷- 你將必須對其他的事同等看待,要不只好嚴以待人,寬以待己。想想大部份的事都未達一流,但習慣性地抱怨這不好,評那不行 (每個人不都如此?),但在自己嚴肅的事情上卻不容許他人的負面意見?

    至於拿演奏者的學歷等來看看是否懂音樂或有顯其深度,小弟以為是不必要的。因他的音樂已呈現音樂的深度,而在此也僅討論 "這一段" video 而言。再者其演奏者念的學校亦非一流,也僅在其長期經驗中佔一小角。

    另外,若以什麼樣程度的學子或專業才會上什麼樣的站是小觀天下英雄。事實上許多專業人士常在看,來的原因除例行專欄、新聞外和討論區有趣話題、文章外,觀看現在的音樂學子在談論什麼、在想什麼 亦是原因。事實上當代的新聞往往和產業有關,是只顧著玩效果器的朋友直接略過,玩音樂的人卻有可能注意。而這類人不於討論區發言的原因除打字技術和習慣使然,亦是因為你希望什麼樣的專業人士會 想跟二十多歲還在用注音的人對談?而隨手舉例,台灣一線編曲和錄音室吉他手黃某常來本站;前一陣子大陸炎夏的作品,除曲風傳統外,我也不認為和國外比有何遜色;小弟不才、亦不彈琴,卻也常替外 國學子寫推薦信。所以請不要誤以為自己如此,別人亦想當然是爾。

    關於音樂,小弟以為主要是用來欣賞的,別人的音樂亦然,似乎用不著認為別人的音樂該用來激立自己之類。但這點純是價值觀,我並沒有意見,只純表達我對音樂的輕鬆看法。

    吾曾為賞鳥者,玲聽鳥鳴 ,不知其義,唯欣賞樂音耳。

    以上個人意見,請參考。
     
  7. 異形28號

    異形28號 New Member

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    掌門人說的很正確.......
    有他這篇文章...我想大家都該知道怎麼去尊敬一個
    好的玩家了吧!!!欣賞音樂這點..我很贊同.....
    沒有壓力的欣賞一段音樂...對音樂的態度才能更去了解!

    茱利安...你的想法是很正確的很好的....但是我覺得
    真的"想太多"別生氣喔!!

    大家就別吵了吧!!我想掌門人都跳出來說話了!!
    再怎麼批評...我想...就算想說安奇洛爛..也說不出來了!

    我想..我再多說也無益了!!只會引來爭端.......
    "想法"這種東西...真是累人.....
    還是"深呼吸"喝口水.....多練琴...多"欣賞"音樂吧!!
     
  8. ㄚ飛

    ㄚ飛 Member

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    他ㄉ"蝴蝶手"在國外被笑 這是他本人說ㄉ 之前他來台灣時 我有性ㄑ看他ㄉ表演 那時他真ㄉ這樣說 我絕ㄉ有點諷刺我們 他說他ㄉ蝴蝶手在國外是被笑的 但是在台灣是被稱讚ㄉ...... 我不否認他ㄉ速彈ㄉ能力 只是假如想學他ㄉ話 "蝴蝶手"可以不必學
     
  9. julian

    julian New Member

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    to 28號老弟:
    我不會生氣阿~~~
    謝謝你一再的提醒我,不過我本身做的是金融機構的企劃工作,"想得多"是我的生存之道。
    如果我的語氣會被認為在吵架的話,我可能要檢討,我的本意是真的在給網友一些建議,不過Shawn哥說得對,歲月會給人他需要的,觀念絕對不能硬塞,這是我這次學到的。

    PS.你跟"深呼吸"樂團有關係嗎?
     
  10. 異形28號

    異形28號 New Member

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    茱利安大哥~~
    ㄝ~~~~~深呼吸樂團...
    對阿!我是吉他手......
    嗯~您也算是有肚量的前輩...
    你的建議相信對很多人會很有幫助的!!
     
  11. kaku123

    kaku123 New Member

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    其實我比較想知道的是.....
    他們彈的到底是什麼音階啊
    ,或者是速彈都是彈些什麼音階啊
    ,有人可以回答我嗎 謝謝
     
  12. rock99

    rock99 New Member

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    哈哈哈...當代的朋友們真的都很可愛,這樣的結局真的讓我感動的想流下淚來。我真不該多事PO這個東西上來讓大家爭議
     
  13. +CRUSADER+

    +CRUSADER+ Member

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    速度"也是"旋律的一部份吧!我認為有時速彈也許正是樂手要表達情感的一種方式,"速彈"也不是只有吉他這種樂器可以表現而已,我曾看過鋼琴或小提琴用非常非常快的方式在演奏,我相信這不只是樂手單純 要表現"屌"而已吧!

    最近速彈在"當代"引起蠻多的討論的,不喜歡的人好像蠻多是因為覺得"音符"組成不夠好,是不是有人可以提供一些既是速彈又好聽的呢?
     
  14. [] JEM.ZAX []

    [] JEM.ZAX [] Active Member

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    Jason Becker - Altitudes
     
  15. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    </font><blockquote>引言:</font><hr /> 哈哈哈...當代的朋友們真的都很可愛,這樣的結局真的讓我感動的想流下淚來。我真不該多事PO這個東西上來讓大家爭議 </font>[/QUOTE]我覺得這段影片很新奇,很好看。下次多來一些。

    至於爭議,我從來都不認為是什麼問題。有爭議反而好,讓大家各自表述、正反攻防。會有問題是吵翻天、意氣用事,偏生又談不出個結論。通常台灣政治、社會上的議題都是如此,往往吵一個話題結束並 非有結論,或起碼的民主表決,而是下一個話題又來了,將前面的蓋過,結果只累積恩怨,無助於解決問題。

    這此的討論我覺得很好,至少有些人慢慢從論證中發現問題,許多人慢慢地去瞭解他人在說什麼。而原來說的較有理的人也沒有覺得辯贏很爽,反而是想自己的口氣造成他人的情緒反彈是否適當。大家都或 多或少有些增長。這樣不是很好嗎?

    PS:我覺得延伸的討論可以聊聊 "速彈為何大部份的例子都是缺乏音樂性的?" 是樂者的問題還是速彈本身的問題?

    </font><blockquote>引言:</font><hr /> 其實我比較想知道的是.....
    他們彈的到底是什麼音階啊
    ,或者是速彈都是彈些什麼音階啊
    ,有人可以回答我嗎 謝謝 </font>[/QUOTE]不一定,但通常所謂 neo-classical (這詞很糟) 風格的都建立在大小調音階上,小調音階則多了兩種變化型,如和聲小音階和旋律小音階,前者有比後者常用些。當然藍調音階在這些 rockers 也是常用的。另外,建構於三和弦基礎上的分解和弦上下行也常用,雖然分解和弦不能算音階。
     
  16. +CRUSADER+

    +CRUSADER+ Member

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    回應掌門"爭議"那一段...(我不會用引言,誰教教我吧!)

    有爭議才好啊...表示不會有獨裁.不管是政治或音樂還是各方面大家認為最厲害或最偉大一定不會是同一個人吧!每個人的角度不同,其實這樣反而有趣.
     
  17. Shawn

    Shawn Moderator

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    我覺得討論或爭議當然都好. 不過, 有時候出現一些你玩"剪刀石頭布", 他玩他的"技固怕"的場面時也實在讓人覺得很難堪...

    也許大家可以多花點心思, 多聽聽自己和別人說的是什麼, 然後再來討論? ...至於誰對誰錯, 真的有那麼重要嗎?
     

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