請問 Fender 加州廠 / 琴身設計相關討論

本文由 波特2005-08-21 發表於 "吉他精華" 討論區

  1. monkey

    monkey Member

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    我個人也是投swimming pool一票,因為這種類型的琴,會有一種空氣感,感覺上以clean tone來比較 我自己是相當喜歡這樣的tone

    只要裝個壓弦的東西不就解決了這個問題? 況且fender的琴不裝壓弦的東西,看起來就漫醜的~"~;且裝上string tree這一類的東西,讓弦與nut的角度變大,其效果肯定比tunning machine高度高低來的明顯!

    且說實在的沒裝壓弦的東西,第一弦的共振通常會變差,sustain也會減弱;怎麼說還是有裝壓弦的來的好一些
     
  2. 我愛2號

    我愛2號 Active Member

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    swimming pool我也投一票,同樣也是音色的問題,個人喜愛這樣的琴

    另外附議rack99兄提到的
    實心木頭要好的共鳴,除了木頭本身的材質跟處理以外.並不完全是木頭保留越多越好
    阻礙震波的阻力是不是比較少也很關鍵
    由物理學來判斷理論上swimming pool的阻力其實比新型的挖槽還小,雖然他挖掉的木頭比較多,但是他影響震動的阻力比挖了好幾個洞的還少
    這也是為什麼一般建議不要在琴上面挖太多洞的原因
    (所以個人覺得共鳴最好的bolt on中價位琴是charvel 2號 with Kahler=V=因為它只有一個pu洞跟一個小小的電路室,聲音聽起來就跟其他的不一樣!)
     
  3. nighthawk

    nighthawk New Member

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    I think the value of this gear(MIJ) was better than(MIM)And here was under control so we can get the Japanese gears here.But six of my Fender Strat Four was made in Japan!!!And I'm very regret
    selling off my Japanese Floyd Ross Classic!
     
  4. 好多吉它

    好多吉它 New Member

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    所說囉 信者恆信 不信者恆不信
    也可說見仁見智
    就舉所謂swimming pool來說好了
    現在的Fender Custom Shop是不用swimming pool
    而是依拾音器的型來挖的
    加上Surh和Tom Anderson....等一堆做Strat外觀的高級琴的都也不用swimming pool
    原因很簡單 就是more wood ... more tone
    不然就是他們都不懂作琴囉????
    再者我也沒說用那壓弦的小蝴蝶有甚不好啊
    只是現在的確很多做Strat型的高單價品牌也很多是採staggered型的弦鈕啊
    就撇開音色不說....因為見仁見智...
    就單純以在生產所需花費的工夫時間成本就是要多囉
    至於說美國生產的品質不穩的事情我是不覺得 也沒聽說過有事實根據
    所以可能就要請教2號兄囉
    不過我是相信任何品牌都偶而會作出低於平均水準的琴的

     
  5. keith

    keith New Member

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  6. 黑糖膏

    黑糖膏 New Member

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    你的Tone不等於我的Tone......

    我的Tone絕對不是木頭多就好
    所以我的More Wood絕對不等於More Tone.........

    不知道為啥......我居然為這個問題去把書都翻出來看
    我找的是材料力學,動力學跟靜力學......中文原文都找
    裡面都沒說到More Materials跟More Sustain&More Vibration有絕對的關係
    有時候......這種語氣能省即省......

    如果木頭多就是好.......那所有的Acoustic都可以拿去當柴燒了.......

    p.s:抱歉.....手上沒物理學.....不然應該可以再多查一點.......但看這6本就花我3hr了......
     
  7. rock99

    rock99 New Member

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    黑糖膏

    已經畢業了,還這麼用功幹嘛?
     
  8. 黑糖膏

    黑糖膏 New Member

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    書是拿來用的.......不然一本那麼貴

    買了不用它會哭的.......尤其是我的書大多都是工具書
    更是要常用......
    我爹叫我活到老要學到老.......還叫我有空去其他大學旁聽.......
     
  9. 瘋子 solo鬼

    瘋子 solo鬼 New Member

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    黑糖真是個勤奮向學的好學生阿
    不愧是當代青年楷模XD

    回正題
    我也認為swimming pool的琴身聲音比較好
    在我的印象裡
    這種設計的琴都有一種特殊的共鳴
    似乎是比較warm and sweet
    不過我現在是無從查證啦
    因為我所有的琴都不是這種設計XD
     
  10. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    大家談到 Fender 和 swimming pool 的拾音器槽設計,小弟提出一點看法。

    - 許多人誤會 Pre-CBS 的 Fender 是所謂的手工或非大量生產,但事實上 Leo Fender 本是吉他領域的亨利福特,控制生產效率、物件及人力成本都一直是 Fender 的重點。即使是網路上盛傳 95 年之前的 PRS 如何如何,那也不應該是真的,因 Paul Smith 除去早期 workshop、私人製琴之時,一開始設廠就是往大量生產的方向走,在 95 年搬家之前,早就有 2 台 CNC 機器。(當然,我講 PRS 一開始就是資本家量產的想法,並不表示數十年來他們的 "聲音" 品質就真的沒有差別或有差別........)

    swimming pool 的拾音器槽設計應該也是因節省製程下的設計,而非為音色的設計。(我個人認為除了省時,換雙線圈 pickups 方便,這樣的設計對音色沒有任何好處。甚至可能是負面的,只是差別或許極小。)

    - 挖掉木頭和所謂的 chamber 設計完全是兩件事。前者如上,應是為減少製作的麻煩;後者是為了 acoustic 共鳴,而 chamber 本身必須考量到位置、大小、琴身耐用等。chamber 通常是類似木吉他的做法,等於是木頭間有中空,即中間挖掉或合蓋起來,從上方挖掉一塊平整的木頭和 chamber 是兩回事。

    - 有些較小的公司對 swimming pool 的拾音器槽額外收費,很可能僅是那不是他們的標準。customers 要特別的,不論效果變好變壞,他們要多收費是很正常的。

    因此若以某某公司對這樣的要求要額外收費,而認定聲音較好,是件很奇怪的事。

    - Strat 後方彈簧處,的確會有類似 chamber 的效果,即使它並不是中間挖掉或合蓋起來 (蓋塑膠片不太能算),但至於效果多少並沒有人測過。會有 chamber 的共鳴效果,很大的原因只怕是來自彈簧與琴身的共震。而事實上這 chamber 即使有效,也僅是裝搖桿的意外 "附加價值" 而已。

    - Fender 的歷史書裡,有寫到 CBS 的階段可分成兩段,1972 年以前是一段,而書上寫到這一段時間的 Fender 品質還不錯,但因為被列為 CBS 時期的 products,而被許多人小看 (underated),但這一段時間還是有很多 musical instruments,目前的二手價格也還可以。

    但 72 年之後的 CBS 時期 Fender 品質的確蠻差的,只是現在太多 collectors,又有許多買不起之前 Fender 的人,因此後來這時期的 Fender 在 eBay 上也不算挺低,唯普遍品質不良,難以稱上 collector's item。

    以上個人意見僅供參考。

    以上的比較是難以成立的。不同設計的搖桿當然是會影響 sustain,問題是上述的例子無法成立是對照組是完全不同的。一個是 98 年 的 model,另一個是 02 年的別種 model,不但 model、年份不同,連其他設計、木材等都相異,在這樣的情況下是不可能比較出 sustain 的影響是來自搖桿。

    若要比較,必須對照組的其他項目的條件相同才是有意義的。
     
  11. keith

    keith New Member

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    呵~我想掌門人誤會我的意思了

    也是我自己沒說清楚

    會舉那個例子 主要是說影響琴就好比延音好了 其實因素很多
    我也清楚把年份 木頭種類標示出來 也是這意思
    並不能光因大搖桿或是小搖桿來決定 所以舉了個這樣的例子




    另外CBS那時的琴 印象中 光連第一手拿起來的每把琴重量就相差很多
    我會拿起來試的都是很輕的alder body 的fender 也許剛好運氣好有試到幾把不錯的
    當然 一些狀況很差的 看看檢查後 連插音箱都免了 直接放回去

    倒是這些年似乎又漲了好多阿 大概69" 狀況好的US5000應該買不到
     
  12. RE.

    RE. Member

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    感謝所有以上各位前輩~
    看了各位發表的文章後, 即使有些論點不盡相同~
    但各位前輩的開放討論,讓我收獲良多~
    謝謝~
     
  13. wwilliam1031

    wwilliam1031 New Member

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    冷飯炒一下~近期看到有拍賣提到fender有在亞利桑那州生產的吉他,且強調品質比加州的好,但我怎麼查都只查到Fender是把HQ移到Arizona,有前輩知道Arizona那邊之前真的有在組裝嗎?感謝
     
  14. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    您聽過獅子的鬃毛嗎...Google一下就知道我這麼說的意思~
    開個玩笑、請別介意。
    您查到的資訊應該是正確的,最近賣家越來越不專業...
     

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