窮也要有骨氣!!!

本文由 POWER MAN2011-01-27 發表於 "閒談當代、聊天" 討論區


  1. POWER MAN

    POWER MAN New Member

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    非常認同這一點看法,不知努力,何來的財富可言,每天只會怨這怨那,怨嘆自己的生世可憐,還不如靠自己的雙手雙腳吧,命運掌握在自己手裡!!!

    正所謂殘而不廢,記得前陣子有報導過一個外國殘障人士,他沒有雙手,沒有雙腳,但他毅力過人,克服所有困難,甚至還出國巡迴演講,所以窮困人你們還在怨嘆什麼,至少你們有手有腳,還可以工作,努力點還是可以賺錢填飽肚子,有比他慘的再來說吧!!!
     
  2. ftgworld

    ftgworld Member

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    我只能說你真的活在自己的世界裡…

    每個人生來的條件都是不同的,你說的外國殘障人士不知家境如何?
    有沒有不工作會餓死的問題呢?他除了演講外作什麼工作養活自己?
    一個人如果家財萬貫、但是個殘障人士,
    跟另外一個是四肢健全,但是常常三餐不濟的人比起來,
    哪個慘?標準在哪裡?

    不要講太遠的,我講我自己的姨婆(我袓母的妹妹)就好,
    她自己沒生小孩,收養了一個養子(我應該要叫他叔叔吧?)
    長大不學好,跟一個女人同居後生下一個小孩,
    然後兩個人因為販毒被判十幾年有期徒刑,母親現在還在關,
    小孩也只能順理成章的丟給我姨婆,
    我姨婆本身經濟環境就不好,年老後心臟也出問題,後來還中風過,
    還得帶著小朋友過日子…
    她是有手有腳沒錯,但以她的狀況能找到什麼工作?
    她要我幫忙的時候難道我要說,妳好手好腳就應該自己去賺,
    這樣才有作人的尊嚴,是嗎?
    你把每個失業、經濟弱勢者講得都像是他們的問題,
    但你敢保證每個人想要工作的人,就一定能找到工作嗎?
    找到的工作,就一定能讓人溫飽嗎?
    你不知道這社會多的是一個月一萬多元薪水的工作嗎?

    知識就是力量,這是一句老掉言的話,
    但這句話就某種程度上來說也是真理,
    想從貧困生活翻身,知識就是一個很好武器,
    但知識通常也是有對價的,
    這也是貧困的人有時好幾輩子翻不了身的原因。

    我相信,如果可以選擇,
    應該沒有人會願意活在別人的同情跟憐憫之下,
    每個人都應該是希望能選擇有過有尊嚴的生活,
    只是人生不盡能如意罷了…
     
  3. khh831

    khh831 Member

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    所以你認為那些替父母揹債
    或者是因為天生環境不好
    家裡有人重病或殘疾的人
    他們就很沒志氣囉?
    真的處在絕境當中
    沒辦法生存的人
    他們就活該倒楣要在這邊被你抨擊囉?
    那你何不現在把身邊的娛樂器材、工作、錢財等生存工具都放下
    去街上睡睡看
    過著一天不如一天的生活
    靠著收資源回收或是別人接濟的方式過生活
    一個月就好
    體驗一下窮苦的生活
    可能你現在心裡的OS是"我又不是白癡去幹這種事"
    是阿
    吃飽穿暖的人跟挨餓受凍的人說﹕
    "你們要有骨氣撐下去阿,就是算家裡有人出意外也沒關係,
    一定要很有尊嚴的不能接受別人施捨阿!!"
    真是諷刺
     
  4. o930567890

    o930567890 Member

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    有個東西叫作"結構性的階級流動"
    簡單的說就是 不是有手有腳就可以從三級貧戶爬到紅頂商人
    社會的背景 人的背景都是關係到階級流動的因素

    當然我不是說人生不逢時就沒機會揚眉吐氣 不是鼓勵乾脆別努力算了
    但很多時後也不是說努力加努力就一定會出頭天的
    當然不努力要成功...去撿彩券應該算輕鬆的 :p
     
  5. shizuku

    shizuku New Member

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    這二者好像沒有直接的相關吧......不知努力,每天怨嘆的人,的確不可取
    沒想到確有人好像對號入坐了

    水準又變差了orz,原本還期待會有很多正面不帶情緒的好討論的
    出去走走好了= =
     
  6. djtsai

    djtsai Member

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    那些窮苦人, 每個人的情形都是不太一樣的, 家家有本難唸的經
    並不是好手好腳的窮苦人就一定是懶惰, 也不是弱勢就一定可憐

    所以, 別一桿子打翻一船窮苦人.

    可憐之人必有可恨之處也非絕對.
    含著金蒼蠅出生的小孩, 可憐但並不可恨.
    有可能是他爸爸不努力, 但小孩本身是無辜的.

    收到一筆善款, 可能讓這個小孩受到溫暖, 長大後也跟著行善.
    但也有另一種可能, 小孩因此認為, 裝可憐, 或是敢伸手, 就有飯吃, 就不用努力.

    我們要的不是批評窮人, 應該是要給他們幫助, 給他們鼓勵.
    給他們魚吃, 要真心誠意的送魚. 吃飽了, 還要教他們怎麼釣魚.
     
  7. hidekiii

    hidekiii Member

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    Nick Vujicic

    嗨 !你在說的是他嗎 ? Nick Vujicic,尼克。基督徒佈道家。
    http://www.youtube.com/watch?v=NV229wQdNh8&feature=related


    (小插個題外話,各位請高抬貴手,謝謝。)
     
    Last edited: 2011-01-30
  8. Marc

    Marc Member

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    人生無論任何大小事, 好事, 壞事, 如遇到"機會"請好好把握.

    因為"機會"稍蹤即逝.


    PS:懂的人自然會懂, 不懂的人也請勿回應.
    我只是想鼓勵大家好好生存下去.
    因為先顧好自己, 才能去照顧別人.
    無論高調低調, 至少別人都在用他自己方式去"做"了, 不是嗎?

    加油!
     
  9. 1986國綰

    1986國綰 New Member

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    動物的本能是弱肉強食,而照顧自己的小孩,卻也是部分動物的天性,漸漸從淘汰弱勢發展到照顧弱勢,是高度文明的展現,所以做慈善,幫助人,或者互助,基本上是趨於成熟發展.
    反過來看,有一句話叫做可憐之人必有可恨之處.
    可能我們不熟悉一個人的時候,看到他很窮,或者有難處,會絕得他很可憐,很想去幫助,但認識久了以後發現很多問題出在他自己身上,大家身邊應該也有很多這樣的朋友.
    而人既然活著當然要向前走,記取經驗與教訓 ,當然每個人的人生背景,想法不同,價值觀,風俗也不同.
    即使在見賢思齊,見不賢內自省良好的修養之下,還是有可能帶有有色眼光看自己不熟西的事物.但這也不是什麼很嚴重的壞事情,因為人本來就是用自己的眼睛與自己的感官來看世界,但人與人相處還是看誠意,精誠所至,金石為開.
    關鍵還是在於漸漸得了解別人需要什麼.
    有些人真的是需要金錢急救,有些人需要教育,有些人需要認命,我需要減肥...等等.
    很多問題不是一步就可以解決,但人既然活著就往前走吧!
     
  10. v21880816

    v21880816 Member

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    嗯~
    那我舉一個例子
    以前當代有po過一個失去雙臂而用腳彈吉他的人
    如果正常人都彈的比他差不就該死?

    努力不一定會富有~一個家庭不是靠一個月薪2萬的人能撐起來
    你知道企業很多都用派遣的嗎?你不會想說那不會去找正職的喔
    你如果這樣想~表示.....................
    總結如果站在別人的立場想一想觀念會不一樣
     
  11. wizardma

    wizardma Active Member

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    我的天啊,

    怎麼會有人以為窮人都是自己不努力才變成窮人的.....

    我接觸過一些先天有障礙的人,
    他們學習的條件不好,跟人溝通的能力也有問題,
    造成謀生能力不比正常人。

    像我本身是尿毒症患者,
    一個禮拜要洗腎三次,一次4個半小時。
    每次回家都虛的要死,有時候隔天沒辦法上班,
    有時上班上到一半還要請假回家休息。
    如果我照我的本科專業去工廠上班,根本沒辦法配合加班,
    又經常請假,早就被公司炒魷魚了。
    你說我這種人應該做什麼?
    幸好我因為興趣的關係有能力作電子維修,
    在公家機關修一些東西,日子才算過的去。
    不然在我的機會還沒出現之前我可能先餓死了。
    如果賺錢存錢都有問題了,想要創業就更加困難。
    很多事情根本就是超過你的想像。


    很多身心障礙的人根本沒有能力去工作謀生,
    不可否認有些人是自己不努力,
    但是也有更多人是因為心有餘而力不足。

    拜託如果不知道什麼叫弱勢,
    就不要一直講些風涼話了。
    書讀的太多,作文寫的不錯嘛!

    如果窮人都是自作自受,
    那政府每年編列18%的社會福利預算幹麻呢?
    為什麼要花大家的錢養那些該死的廢物!

    開版的這位朋友,
    上次你說過"希望再來一次南京大屠殺",
    我不知道你的人性到底在哪?
    現在又把貧窮說成都是因為別人自己不努力..
    沒有斷手斷腳就不能哭窮....
    我只能說祝你長命百歲,身體安康!
    做生意日進斗金,工作不被裁員又步步高升。
     
    Last edited: 2011-01-31
  12. v21880816

    v21880816 Member

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    我想到我2008年退伍遇到金融海嘯
    連網咖13000的月薪都應爭不到
    所以有時跟好手好腳沒差
    後來去做了當舖業~你知道跟當鋪借5萬一個月要繳多少利息嗎?
    你有看過一位奶奶帶剛上高中的孫女來當鋪借錢繳學費的嗎?
    你以為社會福利很完善嗎?
     
  13. shizuku

    shizuku New Member

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    刪掉一些

    我認為,窮人和弱勢團體是不同的

    窮,只是一個結果,有可能是先天不足,或是後天失調

    而社會福利本來就很重要,有多賺點錢的人,去幫助"需要幫助的人"本來就是天經地義,雖然做的人少,但最少國家社會都多少有些相關的規定

    但話又說回來,在幫助他們前,是否需要多點了解,是真的弱勢,還是因為
    個性造成習慣,習慣又造就結果(貧窮)

    讓我想到我在行動01看到過一個討論,蠻認同的,印像中,他是說

    "為何電視上撥出來的窮苦人家,家中都很亂,很髒"

    記得有個人回覆說,有可能是剛好相反,不是"貧窮造成髒亂,而是髒亂容易貧窮"

    我認為蠻值得思考的,雖然我沒有窮到家中被報導,但也過過很悲慘的日子,目前家中有人失業近一年,他的房間也是亂到一個不行.......連床上都放滿了東西,也無法直接看到地版orz,讓我想到,如果一個人連自己的生活習慣都不好,那會有貧窮的人生,好像也可以預期!?

    回題到原討論,陳首善要來發錢,當然是好,能幫助人是好事(無論心態)
    但,如果有這種攔路而收錢的案例,如何得知"時運不濟"或"所言屬實"呢?

    又見年青壯丁要錢失敗,我想沒尊嚴的人,應是指這種年青壯丁吧

    ps:我沒要幫樓主護航,只是想提供些不同角度的看法,至於南京大屠殺......不要再來了吧= =
     
  14. shizuku

    shizuku New Member

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    印像中v21880816網友是蠻有行動力的有為青年

    不知您的"連網咖13000的月薪都應徵不到"是怎樣的詳情呢?

    是住家附近只有一間網咖,去問了三次,或複試被刷下來??

    還是跑了二三十間,都沒欠人??是店頭有貼"徵人"但不要顧您?還是根本就沒欠人的店家,您跑去應徵??

    因為工作的關係,我對網咖還蠻有了解的,理應不會有此情形,不然站便利商店也是欠人的一堆


    所以我之前的文章才說,教育和方向/方法,很重要,如果有人是在錯的方向下去找工作,我想找不到也很正常

    我就面試過新人,來面試時連我們公司業務/產品是什都不知,而且對自己應徵的職位也一概不知......這種人雖然好手好腳,但我想會走向窮的世界又去領社會福利......實在讓我覺得不值,錢多,事少,離家近的工作早就被搶光了,那輪的到你我><

    我現在的工作,由我家騎機車上班需要騎一小時二十分才會到(通勤四年後在附近租屋了)
    如果只找窩邊草,那當然餓死的機會大的多
     
  15. shizuku

    shizuku New Member

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    cny前最後二天上班,腦中一直想打混><,原諒我又多嘴些

    我說過"可憐之人,必有可恨之處",雖然不是100%正確

    不過如果比對了"佛教前世因果'來說,好像就可以到達100%了!!??

    我本身是信上帝的,所以如果有誤解,請多指證

    印像中,佛教總說"是上輩子欠的債.........交到壞男友>上輩子欠他的,人生很困苦>上輩子做不好...

    不知在大家對社會福利和弱勢團體給序協助的同時,如何看待此種因果說法呢??

    我一直認為,要一個人為沒有做過的事,甚置不知有沒有的前世負責.....很不公平,所以我信耶穌
     
  16. wizardma

    wizardma Active Member

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    弱勢的團體窮人佔了大多數不是嘛...
    有錢有權,就算身體有殘疾還是什麼單親家庭都或者孤兒都不至於變成我們口中的弱勢。
    而且在這裡討論窮人可能都是因為自己造成的,
    這樣有什麼意思?這和陳光標行善有什麼關係?
    如果單純自己不努力的人去攔路要錢,
    我也看不起這種人。
    但是這種人有必要在這裡讓大家浪費口舌嗎...
    難道要因為有些人是自己不努力,
    就要陳光標別捐錢了?
     
  17. wizardma

    wizardma Active Member

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    我是無神論者,
    不過我想問,
    印度、中國、非洲那些可憐的窮人,
    都是因為他們自己不努力?因為他們有可恨之處?

    拜託,不要用自己的想法去看世界。
    真的拜託了!

    我自己是重度器障,領有殘障手冊。
    我領過殘障生活津貼一個月4000,
    我沒餓死算是幸運,在沒餓死前我沒自殺也是幸運。
    你說我是前世因果報應,我不接受!!
    我覺得被污辱了...
    您要是想繼續說下去,我可以奉陪。
     
    Last edited: 2011-01-31
  18. djtsai

    djtsai Member

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    亂跟窮沒有直接的關係. 生活習慣好不好跟努不努力也沒有關係
    窮就會捨不得丟, 壞了髒了也照用, 東西就會越來越多, 東西多就亂
    以上不是絕對, 只是其中一種可能.

    看到一個現象有很多種解釋的方法和角度.
    內心的預設立場可能會影響到看東西的角度.

    當然, 每個人內心一定都有立場, 只能想辦法多從幾個角度觀察
     
    Last edited: 2011-01-31
  19. o930567890

    o930567890 Member

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    容我打個無聊又好笑的比方吧...
    我相信當代裡總有人PO照片分享家中的器材設備...
    也相信大家都看過有的人房間真的是有點亂...
    更相信那些器材設備要價不斐...
    那生活習慣導致貧富的差異 這句話的邏輯不就不攻自破了嗎...:p

    有一本書叫作"見樹又見林"
    他能提供一個宏觀的視野讓人認識社會...
    省思很多事絕非個人問題造成 背後總有很多連帶的力量
    好比窮困絕對不是個人的問題...
    所以才叫 不要只看一顆樹 要看一片叢林阿!! :p
     
  20. v21880816

    v21880816 Member

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    我那時剛退伍時履歷表丟了很多公司~好幾十封
    根本沒有一家公司在缺人
    剛好看到我家附近有網咖在應徵工讀生所以我跑去應徵
    結果就是沒錄取~他叫我去找更好的
    我心裡想說~不是沒找阿~是根本沒職缺
    只是當時知道老闆自己有另一份工作
    後來那間網咖也關了


    但是應徵網咖我只有應徵那一家~
    雖然13000對我來說很少~但是至少比沒有好
    因為在家待一個月就是少賺一個月的錢
    我也沒閒錢能在家準備考公職


    現在在科技公司上班
    但是做3休一~做一輪加一天~也媲美公務員的薪水
    雖然比上不足~但是比起我以前至少多出一倍的薪水
    而且現在生活好很多~有錢有時間能玩音樂

    還有請問你為什麼會覺得我是有為青年?
     
    Last edited: 2011-01-31

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