真的Pedals進Amp Sim..聲音卻不如純軟體

本文由 owatariryo2010-06-03 發表於 "錄音、MIDI、音樂製作" 討論區


  1. owatariryo

    owatariryo Member

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    小弟有一盤好料pedal 想說錄音只用amp sim
    讓這些寶貝躺在旁邊 有點浪費 XD

    於是就嘗試看看

    Pedals-->Buffer-->DI-->Preamp-->Interface

    -->Amp Sim的head-->Speaker Simulator

    結果聲音 讓人很失望.. 完全不比接到真音箱上的威力...

    具體一點的形容 比起單純用amp sim
    pedal進電腦的聲音 attack不但比較少 低音也比較軟

    但也不至於到阻抗不匹配那種聲音...
    我想不到什麼理由..
    阻抗問題 我DI 有特別挑過(>1M ohm) 聽起來也不像

    會不會是Pedal 要經過真的 Poweramp放大 才會好聽??
    或者Amp Sim的模擬是有再修飾過的?

    有人有做過類似的事嗎? 可以分享指點迷津一下嘛?

    *補充: 補上試聽檔
    1.Amp Sim
    2.Pedal
    3.一起

    pedal 雖然比較鬆軟 但卻聽得出來比較有balls...
    兩種一起疊 會比 都疊amp sim好聽..
     
    Last edited: 2010-06-03
  2. death

    death Member

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    個人想法是隨便拿個爛音箱 爛mic 隨便擺都比 amp sim 好聽..模擬吉他真的很難聽..畢竟真的就真的.. 模擬永遠無法取代真的amp
     
  3. owatariryo

    owatariryo Member

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    我懂

    不過我比較的是
    真的Pedal vs Amp sim裡面的模擬effect
    其餘條件都一樣 (從吉他到preamp/poweramp/speaker impulse都一樣)

    結果卻出乎我意料@@ Amp Sim 比較細緻, Pedal差強人意

    理想的情況是 Pedal進真的Amp Head再Line-in給speaker simulator
    amp sim可以直接免掉 不過我現在的音箱無法line-out..
     
  4. bad cat

    bad cat Active Member

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    我猜因為Amp sim的設計是用來處理最單純的吉他訊號

    前面再接個pedal把信號改變, 再給Amp sim處理音色就會變怪

    畢竟是數位模擬, 不能用類比器材的概念來對比

    數位音箱前面在接pedal也會有這種現象
     
  5. 我是大師兄

    我是大師兄 Member

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    哈囉..請問您的意思是說用效果器進amp Sim的效果..
    反而沒有單純用amp sim好嗎...謝謝喔..
    因為小弟看不是很懂意思..想說請教一下..
     
  6. owatariryo

    owatariryo Member

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    其實...看了自己的文字 我發現我文筆真的很爛 XD
    完了...

    我努力簡化看看..

    真的效果器 vs 軟體效果器
    在音箱和喇叭都是軟體的情況下
    軟體比較有attack,低頻也比較緊

    試聽檔 應該聽得出來
    兩種聲音在DAW裡共用一組buss
    所以plugin也都一樣

    原因 就是我不解的地方了..:confused:
     
  7. 我愛2號

    我愛2號 Active Member

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    就我的經驗
    不怎樣的音箱 不怎樣的mic 不怎樣的pre 尤其是不好得環境 不對的方法
    錄出來的效果 要比 往往遠不如音箱模擬軟體!

    一來
    現在音箱模擬軟體相當進步 已非昔日吳下阿蒙
    音色選擇很多
    模擬技術越來越好
    參數越來越複雜細膩

    二來
    吉他收音真的是個大學問
    用不好 反而適得其反
    花時間又傷財效果吐血 很正常

    另外
    不是小音箱就錄不好
    小音箱在某些環境的條件下用對方法 出來的效果比用4x12還棒
    但是你要花很多時間去抓到他的sweet pot 還有做對得搭配
    要花得時間恐怕遠超過用軟體調

    如果是line in
    把pedal進去模擬軟體的head 效果往往不會比模擬的效果器好
    這滿正常的...

    我的經驗
    不管是多屌多貴的rack pre還是pedal
    聲音要好聽 比較容易的方法
    是直接line in 訊號-進電腦以後掛cab simulator
    這樣的聲音往往比較自然也比較悅耳


    但是軟體模擬還是有缺陷 尤其在higain的設定下最明顯

    1.高低頻不自然

    高頻尖而不亮
    低頻多而不緊
    簡單的說就是"數位痛"
    單獨聽或許還好
    在mix的時候就很明顯

    2.聲音鬆散貫穿力弱

    比起好得收音 軟體聲音的"扎實度"與聲音的寬度 有點落差
    也可以說是容易被其他部份的聲音吃掉
    "面"也比較小比較散

    3.聲音太乾淨

    這是個人偏好的問題了
    軟體模擬的聲音太乾淨
    要又髒又野的感覺 很難做出來
     
  8. owatariryo

    owatariryo Member

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    即使bypass掉軟體ampsim 直接進 cabsim
    真的pedal還是軟掉耶..

    我想原因應該跟我想的差不多
    沒有經過真的pre/power amp 和 cabinet 就無法好好發揮
    看來pedal還是適合走mic'in路線...只能玩真的..:(

    之後存到錢試試看 Pedal+Real head+Cabsim好了
    目前聽過6505 和 Recto這樣做
    聲音像不像真品不知道 但聽過的人通常會不知道這是cabsim做的

    題外話 現在的ampsim/cabsim(尤其是convolution reverb那類)做得真的很不錯
    尤其是一些freeware 個人覺得一點都不輸 商業軟體


    P.S.
    高低頻問題
    最近的ampsim都改善很多了
    有一點原因 很多人(包括我XD)用ampsim是為了馬上就可以得到哪張專輯的哪個猛痛
    可能也是因為這樣 很多ampsim的聲音明顯有加工過 特別尖 特別壓縮
    這類"得來速"的痛 到mix時 就很容易太亮 所以調痛的時候 好聽就好 不要和CD拼..:p
     
    Last edited: 2010-06-04
  9. 瑋斯

    瑋斯 Active Member

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    High Gain的軟體模擬裡面,我只愛OverLoud 的TH1

    真的不錯

    從免錢的Amplitube一代到二代我也用的很開心
    三代還沒load demo licence玩過
    有機會再報告心得

    另外...
    外接單顆往往錄進去的level和阻抗的改變
    已經和模擬軟體預定近來的設定是有落差的
    所以Tone比較不好,也蠻正常的

    我是不覺得電吉他收音有很難很難啦

    看東西用吧,模擬軟體其實也可以挺髒的
    只是在調tone的方向和想法,需要轉換一下

    100%要用模擬軟體做到你直接聽真實amp一模一樣的tone是不可能的
    光是監聽的單體和尺寸以及設計方式,差那麼多,你就可以之知道這之間的差距了
     
    Last edited: 2010-06-04
  10. owatariryo

    owatariryo Member

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    倒沒有希望要像聽真amp一樣
    不過要聽起來像 "收" 真實amp 之後的聲音
    我覺得這兩年的ampsim都很ok
     
  11. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    我覺得模擬軟體的低頻常常是沒有的,高頻也不自然。不過最大的問題往往是如果沒有效果器、弄成 stereo 的話,單獨的聲音實在不是挺悅耳。另外一個麻煩是用的時候,feel 反應有點怪,但這個問題因人而易,也許用久的人就習慣了。

    話說如果和不好的真 amp,或不清楚怎麼錄音的人,模擬軟體是比較容易做出 ok 以上的結果。
     
  12. 我是大師兄

    我是大師兄 Member

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    痾..小弟把自己錄的丟上來好了...
    http://www.wretch.cc/album/album.php?id=vai0115&book=19

    裡面的試聽檔..最左邊是直接用Logic的效果器錄的..
    令外兩個是Menatone紅魚進logic音箱模擬(Marshall)
    三個試聽檔都只有掛一點點Reverb...然後是用Prs W/P90

    看大家會有何想法..順帶一提..我這些器材都是要賣的..:D
     
  13. owatariryo

    owatariryo Member

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    小弟自己覺得ampsim在彈奏上有兩個大問題
    1) 壓縮嚴重
    我不知道為什麼多數amp sim都會壓縮一些動態
    我有好一陣子都在amp sim上練習
    結果有次去樂器行 一上真的amp 差點沒臉下來XD
    對音量和動態, grooving的控制力都變好差
    之後再怎麼麻煩也要在amp上練習

    2) 把位
    有些ampsim(不是全部)在特定把位很好聽
    可是一換到別的把位 音色就走樣了 沒有辦法像真的amp那樣
    但也有些ampsim不會

    3) 和1)有點關係
    因為透過監聽系統練習 彈奏控制力也會下降
    是可以買reamp box用power amp去推cab
    不過個人覺得這做法意義是0..

    至於音色方面 我耳力有限 沒辦法很講究
    不過關於 高頻fade out不順和缺少低頻(應該可以說沒balls)
    可以試試看 進amp之前 塞一顆EQ或者OD
    我上面的文有提到pedal單獨進去聲音不好 但boost的時候就沒這問題了
    我有錄過OD推real amp->mic in vs OD推amp sim->cab sim
    滿意度差不多

    什麼樣的想法呢? tone很好阿 (個人主觀拉)
    clean tone動態有點太平均了 我想不是你手的問題 可能是compression太多
    這樣聽其實 聲音都會碎碎的
    不過mixing 我也苦手 所以還是閉嘴好了XD

    然後關於power chord 那個塑膠味
    我想你可以試試看 找一些Cabinet的Impulse Response
    Load到Logic的Space Designer

    如果還不行的話 可以找一些免費(不是盜版喔)的Ampsim試試
    應該會改善很多

    BTW, McCarty不錯耶, 聽得出是一把 聲音豐富的琴~ 真的要賣嗎?!:eek:
     
  14. misery

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    軟體效果器 在錄音方面

    已經可以解決大部份錄音問題(metal的部份 可能比較勉強)

    如果你有不錯的pedal

    我還是覺得 用音箱收音比較好

    第一 很多pedal的效果器 並不是為了直接錄音 所去設計

    第二 如果照你的接法 相對的會造成許多衰減



    套一句 之前某吉它前輩講的一句話

    假屌做的在像 跟真的還是有差距

    因為感情這種事 不是大小或震動率來決定

    這涉獵的部份 太過廣泛........





    但話又說回來

    如果我可以使用音箱收音

    我反而又不會使用很多pedal 頂多solo時加顆boost吧

    其他像 flanger或rever delay等等.......

    我會事後再處理
     
  15. owatariryo

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    可以請教一下哪部分衰減會很嚴重呢? 謝謝!
    我的接法是Pedal (含Buffer) -> DI -> MicPre ->I/O->DAW

    :D:D:D:D:D
     
  16. misery

    misery New Member

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  17. owatariryo

    owatariryo Member

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  18. EdwardTang

    EdwardTang New Member

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    現在模擬加上一顆有tube 的pedal 可以加強很多音色上的生命力
    我也是極端的 要就要超好器材
    不然就走另外一端 便宜模擬路線
    因為大多數錄過音的人都知道 就算一整個錄音室很貴的器材
    加上錄音技術還好的一個人
    也只不過那樣
    要真正錄音也需要超過一個人 麻煩
    我們人應該也很少家大到可以玩出音箱真正好聽的聲音
    何況錄牠
    錄出來也只不過如此 叫外行聽說不定他們會說便宜器材錄的比較好
    這也是為何我們的音樂很少用全是真樂器
    因為差那一點點專業的才聽的出的差別
    差的價錢大到不划算

    就算你有辦法用真器材錄出真的好東西 後面結果也通常是別人聽不懂
    白忙一場
     
  19. 瑋斯

    瑋斯 Active Member

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    看不太懂版友想表達啥噎!!!
     
  20. EdwardTang

    EdwardTang New Member

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    拍謝國文差
    大至上我是在說要看你目的來錄音
    通常便宜的模擬錄出來會比器材跟技術不足的人來的好

    就算你吉他弄得超好聽 鼓也是要用模擬的
    要錄真的鼓要超多個麥克風

    我是要表達假如大部分人不是搖滾明星
    模擬要昰能辦到八成的效果
    比較實在
     
    Last edited: 2010-06-05

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