其實很多經典唱片裡面的鼓都僅用 2-4 支 mics 而已。常常 live 的聲音做得亂七八糟、錄音不大對勁，原因都出在不是很瞭的情況下又 "over-produce"。吉他手容易有類似情況: 吉他到 amp 的聲音不太好，於是加一堆有的沒的導致更糟。 很多時候簡單反而好 (Less is more.)。
你耳朵很好耶...也謝謝你給我的意見.. 我自己是覺得進效果器->Amp Sim的聲音會聽起來比較類比.. 我比較好做出聲音的表情或輕重音 都用amp sim的話好像就沒那麼好做..就像拿valley arts +Pod進mixer彈live..聲音好聽但是手的感覺少了點 至於你覺得我compress有點多的原因..我想是因為我用預射的logic Guitar他開啟就會掛著compressor跟noise gate 回到你的主題..個人覺得進amp sim跟掛效果器再進..聲音其實沒有好壞..就像吃排骨飯跟雞腿飯都可以吃飽是一樣的道理..我反而覺得影響聲音的好壞很大部份在錄音卡跟PRE...小弟有測試過maudio410跟Duet的差別..真的是天與地..然後我平常錄音是有用PRE的習慣..這次為了要賣東西..沒有用..真的覺得聲音差好多.. 再說一個題外話..我有用過的效果器軟體有Amptude3,GTR3,Softube的vintage amp,peavy出的軟體,G.rig4,Th1,nomad的factory amp(很多都在朋友那用的..他都買正版)還有太多我懶的打了..個人覺得現在的效果器軟體Hi Gain都很棒..反而是low Gain很鳥..也就是說很好調出J.Sach,Steve Vai的痛..很難調出.. Allen hinds,Jeff Golub的痛.. 一點心得分享..歡迎大家討論..
YES 我也絕得錄音卡差不少 不過是差在哪個環節 我倒是常常搞糊塗.. 我一直聽到的說法都是"Pre/ADDA不好...人生是黑白blabla" 結果過了很久才發現 "笨蛋 問題出在Hi-Z" XD 不同interface的Hi-Z真的有差 而且差別我覺得比Pre/ADDA大很多... MicPre/ ADDA 可能我耳力不好吧 短時間內要分出 哪個是Vintech 哪個是 Presonus的 MicPre 哪台是Cranesong哪台是Audiofire 我真的做不到 往往要別人提示之後 我才能稍微聽出端倪 (但這是在已經被暗示的情況下了 難保自己腦袋沒有加油添醋) 而且更可悲的是 我常常在Blind Test裡 選擇某個clip 覺得這聲音好像比較漂亮 結果 答案揭曉...噹噹... 他是M-Audio Octane! 這可能暗示 MicPre/ADDA 的Hi End程度對普羅大眾來說沒那麼重要 (或者只是純粹暗示我該去做聽力檢查了XD) 畢竟MicPre某個程度上 就是顆要上萬的Volume Knob, 能Saturate的程度遠遠小於Guitar Amp.. Mic Placement 不同Micpre之間的失真度和響應頻率差別不大 有些關鍵數據 一般人大概不太能聽出來(達人不在此限) 還是得參考廠商公佈的數字 Hi-Z Input這部分倒是差別不少 我這聾子都聽得出來 對Line-In的吉他來說 影響不小 我猜測主要的原因是 阻抗匹配的能力 我目前用Waves和PRS合出的DI/Impedance Matching Box 輸入阻抗>1M Ohm 聲音有balls 有Preamp 又便宜 蠻推薦的 你朋友看來要嘛是個吉他狂人要嘛就是個有錢人...或者更幸運 both! 目前讓我真的想買下去的大概只有Softube VAR/MAR 這兩套 感覺很適合當作mic'in來mix 那種解放軍規模的ampsim我反而怕怕 VAR三套Amp我覺得都堪稱經典 尤其那個AC30 覺得做low gain味道沒出來 會不會你不習慣在DAW裡聽mic'ed raw sound? raw sound要像CD一樣大聲清脆是不太可能的 compress也只會把mix弄糟 最快的方法還是把監聽音量調大 然後讓耳朵適應 Amplitube3 聽說連speaker distortion都模擬出來了... 如果夠好聽 那就再也不用冒著被破門痛毆的危險來催後級了
我的看法大致上也跟掌門人相同 在這類軟體目前用到amplitube 3 其實最大的感想就是 這類東西 如果要混搭 多效果混用 真的還滿好用的 聲音一旦複雜起來 兩相比較差異似乎就沒這麼明顯 換句話說 這類需求取向的人用了會比較有滿意的效果 因為軟體快速且方便 而且差異不甚巨大 但是如果單獨只要用amp模擬 一旦要跟真amp收音比(也就是簡單的直覺比較) 那缺點就非常顯而易見 低頻 不自然 單獨聽起來或許ok 但是一混就很容易消失 有量感沒質感 高頻的尖而不亮 散而不集中 實在是永遠的"痛" 空間感的模擬 ... 就是模擬 room reverb太刻意 不管盡管如次 我還是覺得amplitube 3是很棒的東西 至少買了就不用分啥pack 該有的幾乎都有了（當然他們還是有出... 只是單就3的版本我覺得就很好用了...） amp/cab/pedal模擬種類夠多 而且fx/mic-simulator整個大強化 2跟metal pack可以整個拋諸腦後 GR系列也因為視覺化不夠 早就被我遺棄很久了 新的看了更想吐血 但是聲音還ok
其實關於AD/DA的部份 這幾期的sounds on sounds有點到 我個人覺得對於一個project studio與宅錄這樣的規模而言 那是最不需要 或是說應該排在購買預算中最後面的東西 把錢花在mic pre/DI 改善acoustic space 買個好點的audio interface 換個更符合需求的monitor 還有換些像樣的線材 電源系統<---這項目往往很容易被忽略 都比花大錢買AD/DA更來的有效益 至於Mic pre的部份 我不覺得他對普羅大眾不是很重要... mic pre幾乎可以說是除了mic以外 聲音進入的第一個前製起點... 總不能輸在起跑點上吧 名貴的mic pre不一定符合許多人的需求 但是至少要用"對味" （是個有點抽象的形容） 有些mic又特別挑pre... BAE 312跟1073光這兩個 在聲音真的就差異走向很大 用tube-tech MP1A來做當代金屬...凹嗚 總是覺得少了很多東西 另外 我覺得聽不聽得出來不是個很重要的議題 因為時間久了接觸多了 自然會進步 只是... 現在很多東西的比較 往往追求的是巨大的差異 而不是去品味差異 而music production這類的工作 是像蓋房子一樣慢慢打起來的 用怎樣的工程師 怎樣的鋼骨結構 怎樣的磁磚 怎樣的去搭配 怎樣如期完成...牽涉的細節太多 很多環節看似不重要其實又很重要 做音樂亦然 樂手本身的素質 製作人的遠見與規劃 錄音師混音師的經驗/擅長 Studio的規模 brabrabra... 儘管是一般的小studio也是有很多環節 換個電源線或是訊號線 或是換個power condition 壁插 比起換一個人/工作間 或許差異不是這麼大 但是整體的差異往往就是這樣慢慢累積出來的 而且從中比較過得過程 也可以學到不少東西 有新的領悟等等..
去年此時..正好接了一個創作樂團的錄音..整張專輯.. 所以這一年來也就錄了很多吉他..刪檔的不算.. 餘下大約60多軌罷..許多作法都嘗試過.. 只除了GT直接進PC.用主機板AC97作業這樣沒試過.. 以下是小弟一些心得... 1.我同意上面許多大大所說的.有時候 less is more. 2.也同意一開始就 GAIN 好 非常重要... 3.也同意 INTERFACE 很重要... 4.補充一點..監聽能不能誠實反應出錄進去的TONE也很重要 無論是 a.GT > 效果器 > PRE (或AMP LINE OUT) > 電腦 b.GT > 效果器 > 用 mic 錄 amp > 電腦 c.GT 直接 LINE IN>電腦 > 軟體模擬 d.GT > 一整個硬體 padal > 電腦 e.GT > AMP頭 LINE OUT > 電腦 這些作法有個共同點就是..聲音進到TRACK都是乾的.. 不使用REVER .DELAY..這類效果.. 坦白說這樣比較保守與保險..見人見智.. 不否認有些空間系OUTBOARD真的很棒.. 我們常為了一個吉他聲音就摸了好一陣子.. FUNK 刷CHURD..POWER CHURD..錄"趁趁趁"的轟音 極為透明的小破音..CLEAN TONE..WAH WAH.BLUES 老TONE.. FLANGER ..FUZZ ..SOLO DISTRACTION.. 也曾因為INPORT了其他樂器進來感覺GT聲音不適合而又重錄的 有時也會作兩軌疊一個聲音出來.尤其是要 CHURD的時候.. 最後..我們得到的一些結論是.. a.規劃好你要的曲風.再來決定tone與作法.. b.很可能每一軌.作法都不同.(光參數就很不一樣了.何況前置作業) c.善用器材的特性.ABCDE都可以讓你作出你想要的好聲音.. 在我工作的地方也見過小倪老師直接帶了台 VG -8 ..或 LINE 6 直接進avalon 737 pre.就這樣搞完好幾軌了..算是速戰速決.. 很報歉..版權問題無法提供試聽檔.. by the way .. 我比較喜歡你的 3.一起 的聲音 ======================================
看到CraneSoung我就想到大小眼的嚎耳先生 CraneSoung台灣用的人不是太多，不管是他的啥產品，真的都是好東西 Waves/PRS出的那個小東西，知名製作人Michael Lin也說過 Pretty cool DI box and I've noticed that GTR tones sound better thru this as opposed to my other DI's..... 應該真的很不錯，又便宜，有機會我要借來TryTry.... 高阻抗輸入部份，我個人與經驗是這樣子認為拉 低價位的interface或是Preamp上含的高阻抗輸入其實都很不怎麼樣 要還ok的都要一個價位水準以上的preamp才會ok 不同品牌與產品的設計方式會有不同的聲底 不一定通通都會是你喜歡的聲音（like 我愛二號不喜歡Tubetech ｍｐ1a的Drict Input錄吉他吧，或許直接一點的聲音，反應塊一點的電晶體產品二號兄會比較喜歡） 或是買一個三五百塊美金以上的DI box，其實聲音會好很多 我自己是不喜歡用真空管機器的DI錄吉他，單純就是個人對聲音的洗好問題 電晶體的我會比較喜歡 Bass的就都可以，看想要啥聲音 但我其實平常也沒有用很特別或是很誇張貴的機器，大多都用Avalon的DI，偶爾用用Summit API等等，其實結果都還ok..... Avalon U5 現在大約五百多美金，推薦一下，還算不錯，很Smooth Sound Littlelab/Phoenix/Radial 這些品牌的DI給我的印象也都很好（我買U5唯一用途是塞我另外一台AvalonM4的洞） 我自己玩過的模擬軟體也好幾套 那個版友說的那一堆模擬軟體 我....好像...通通有人貢獻給我 除了啥Peavey那個和GR4&litube3我沒玩過外 其他都玩過不少次 不過我後來會留下來使用&購買的目前只有 TH1 amp room系列 amplitube 都算很不錯的模擬了 輸入音量控制好，認真混音，其實都不錯聽 演奏時的反應和感覺 我覺得可以從DI和interface提升來改善 高sample rate也會增加在演奏時的手感 amplitube模擬裡面也有內部2x sample rate的選項 點選下去反應和真實覺上都會好些 唯一的缺點就是amplitube真的蠻吃資源的（以電腦進步速度過幾年就不是缺點了）
over produce 的確是我們很難再聽到很純的 tone 的原因之一 可是要昰你做的是 例如 舞曲 tone 的需求可能沒必要要多"真實" 吉他的角色不是主角 可是你要昰想要錄的跟 Jamiroquai (都來真的樂器) 那就很麻煩 器材不足就不該描那麼高 最後出來兩邊都不像 最重要就是看你目地 跟曲風 不可能要求要用模擬作出像 still got the blues 哪樣 這樣的話一開始就錯了 做出來一定不會像 我要說的就是要了解你的器材能做出哪種 不能做出哪種 要很清楚 用你手邊緊有的做出最好的效果 我自己的例子: 我音箱比我模擬器好聽 可是我的目地只是放上youtube 隨變 demo 那我要選我現場聽比較好聽的 tone 還是錄出來比較清楚的假tone? 我會放棄第一好的 tone 因為那聲音人家聽不到 我聽的到是因為我自己聽過 別人並沒在現場 對別人來說跟我拿個 webcam 錄品質一樣 那便宜簡單的器材在這例子上就有比較好的效果 可是你要昰要賣拾音器 demo 的是吉他tone 那用假的就有點... 所以都是要看目地跟給誰聽? 來決定 不能說蔡依玲的吉他錄的不好 牠的目的不是在吉他上 通常我們聽到會有反感的錄音 都是因為製作人參了兩種很不搭的方法 讓我們覺得怪怪的 很多人因為花了很多銭買器材 會為了用而用 捨不得不用 而犧牲效果 沒人聽到你音箱十幾萬 只聽到 '很不搭"
是阿 說到我心坎了 312A我肖想非常久了 mp1a聲音溫暖 高頻太潤 反應略慢 拿來做GT DI實在是不太符合我的需求 bass DI就還不錯 聲音很肥 拿來錄kick也不錯 其他類型的vocal用這台搭配對得麥克風也很棒 過帶來染色也頗有效果 Peavey RIII那套我只用過試用版 一直很想買但是都沒下手 amp上的設定可以調整的相當細膩 聲音除了太乾淨以外 沒啥特別明顯的缺陷 softube的room系列也是不錯 大概是我用過low gain表現最棒的之一 只是設定太少 音色不夠多 我用不上手 TH1 聲音非常擬真 除了貴以外 明顯的缺陷不多..
對了 請教一下各位大哥 312A這類micpre 的Rack 和 500 series 版本各方面會差很多嘛 以及使用上有沒有什麼要注意的 個人非常喜歡lunchbox的外型 二號兄可以試試看 NickCrow的 8505/7170 (6505/5150) 免費!! 聲音和Revalver mk3的5150不相上下 不過impulse loader要自備 他只提供head模擬 TH1的team leader好像來自當初那個freeware project, simulanalog simulanalog的Guitar suite最有名的就是那顆JCM 900 dual reverb 後來忘記從哪裡又流出一顆soldando 以上也都是免費共享 有興趣也可以去找找看!
312A不錯阿，我放在我錄音室錄過一些東東 很直接的聲音，錄鼓和rough的Vocal我很喜歡 而且其實他不算很貴的Preamp 500系列規格的preamp和各式各樣的compressor eq.....都有很多廠商做 聲音都不台一樣，看你選擇的是哪間廠商的東西，基本上都不太相同 但如果以API 512系列和BAE 312A來說 以我的認知和經驗 我都歸類為有顆粒大顆的preamp 需要很大顆粒，很直接的聲音的時候，兩個都有不錯的表現 如果以Rough來說...個人認為API再大顆一點點 錄鼓我真的蠻喜歡API的 550系列EQ我也超喜歡，對我來說整個就是搖滾Tone bass方面 印象中，版上的Bass版主力平兄就蠻喜歡用API錄bass Cheers!
哈哈..聊一聊又覺得當代是個好地方阿.. 我個人在錄音的時後很喜歡用avalon...沒有他我會渾身不對勁 然後在AG方面...如果line in宅錄的話很推薦Taylor的PRE...雖然有點貴.. 但是非常物超所值..一捅進去..整個舒服 PRS的DI我那時候是跟Waves GTR3一起買的..本來我都會跟AVALON一起接..後來發現有點多此一舉..就懶的這樣接了..改天我再拿出來試試.. 有網友有提到 amplitube模擬裡面也有內部2x sample rate的選項 可以請教一下..在哪裡設定嗎..我也去研究一番.. Low Gain的話..我是覺得模擬效果器都不大行..不過這應該是我個人想法而已..我有聽過國外網友拿Rock Box還有Ethos進Amp Sim..痛蠻屌的..我還在掙扎要不要買..Ethos我是已經排隊了..可是他說要明年七月..XD... 我用過的模擬裡面..我覺得Gtr3是我很推薦的..去Waves網站看就知道了..他還有請美國一堆大咖吉他手..固定一段時間會丟出自己的Preset..不過這套軟體..做Metal不大行..流行倒是很棒.. Amptude3我覺得也蠻好聽的..只是這兩套都很吃資源倒是真的.. ..歡迎大家再一起討論喔..軟體記得支持正版啊..
聽不太出來的原因一部份往往是 monitors 不是很好，誇張的比喻是有點像在手機螢幕上比較照片的解析度實在沒有太大的意義。一部份是和聽力美學、分辨力的培養有關。在這裡即使不講究、沒用過好吉他的人也應該分的出 Fender 第二段與第四段 pickups 的聲音差別，但你若給一般人聽，他可能覺得根本沒有甚麼差別。其中的原因就是因為這種聽力也是需要時間、經驗培養的，這和其他領域，諸如攝影、美食品嚐、品酒....沒有甚麼差別。 關於 blind test，有時會選到很令人意外的結果，這倒是...不意外。我舉個比較誇張的例子: 以前我曾用 ADAT 錄 CD playback，先錄到第 1/2 軌 (stereo)，再從 1/2 軌直接經 ADAT 的 DA/AD 錄到 3/4 軌，依此類推錄到 7/8 軌。也就是最後一組 stereo 已經經過好幾次的 DA/AD，理論上是和原來差最遠，聲音衰減也最明顯的。但是當 blild test 時，讓人們選哪一組才是最原來的聲軌，幾乎每個人都選了 7/8 軌，也就是那個衰減、最走樣的。 然而原因僅是最後一組的低頻衰減最明顯，反而聲音變得比較相對 "亮"，結果人們很自然去選那個聲音聽起來比較明亮的。當然，這個實驗並沒有很科學 (playback 音量誤差應要不多於 0.1db、monitors 要夠好.....)，但也可以看出器材好和實際上人們習慣聽到的也會影響取決。 那樣的說法聽起來有道理，實際上卻說不太通。只有原始的聲音越 ok，最後的結果才有可能好。一來 youtube 已經有 720 HD 以上的壓縮，其實聲音還不錯，不至於差原檔案太離譜；二來若假設、希望對方的迷你 speakers 播放自己的音樂稍微好一些，最多做一點 compression 即可。用比較不好聽的東西來錄，通常不會讓最後於 web 上的聲音反而相對變更好。 Youtube 壓縮例子，原設定是 360p (聲音比較差)，可以選右下角 720p HD 比較一下 (聲音會好很多，不過台灣網路可能要等比較長的時間才能不斷): <object width="640" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/bNLswbcgbF4&hl=en_US&fs=1&hd=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/bNLswbcgbF4&hl=en_US&fs=1&hd=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="640" height="385"></embed></object> <object width="640" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/lrOEPjwBQvw&hl=en_US&fs=1&hd=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/lrOEPjwBQvw&hl=en_US&fs=1&hd=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="640" height="385"></embed></object>
掌門人說的應該是錄製方法同樣情況實 好音源會帶來最後的好結果 就像大家印象裡應該記得搶救雷恩打兵 放義大利女歌手唱歌那段 雖然錄音"品質" 有很多noise 可是大家還是喜歡真實樂器跟很純的歌聲 就算有 noise 也改變不了你對他的喜好 聲音好壞很難定義 可是有接近的 例如: music= 你喜歡聽的聲音 noise =你不喜歡的聲音 一個很尖銳的 feedback 對吉他手而言是music 對不玩吉他的人是noise 一個錄音好或是不好 決定在於聽的觀眾 一個好製作人做出的成品必須跟他一開始的目的一製 假如成果沒有達到目的 那他是失敗的 我覺得這討論上應該要先有共識 音質好(現在討論錄音的好壞)是"清晰" 還是"真實"? 我放Jimi Hendrix 給現代小孩子聽時 他們不想聽的原因可不可能跟他們不想看舊片的原因一樣? 太"舊"? 錄的不"清楚" 可是這"舊" 對玩吉他的或是老演員 對這些人來說卻是"真實" '好演技" 我上面應該把 "好" 改成"清楚" , 因為我家用mic 錄我音箱給人感覺不"清楚". 用模擬的 line in 會比較討人喜歡 掌門人意思是要昰我把我音箱的聲音錄製後再消雜音,compress...之後音箱的會比較好 那我同意 我自己是喜歡所謂的"真實"聲音 真正的樂器 可是活著不能不接受我被比較喜歡 "清晰" 的人包圍 又能真又能清楚兩著都有的情況當然最好 我想我愛二號兄說他經驗裡模擬錄出來的會比較"好"的意思應該也是比較'清楚',比較讓人能接受 假如今天有個大學生樂隊要我建議怎錄 demo ? 練團室用mic 錄? 還是用模擬? 我會建議模擬 因為唱片公司會想聽的機率比較大 很多好歌都因為錄音"品質"不'清晰" 而直接被淘汰 一個DJ 用全模擬錄製的東西 會贏一個練團室真樂器錄出來的 更不解的是 這些淘汰這些年輕人的人 是自稱喜歡"真實"聲音的 假如真實樂器能夠錄出清晰的聲音 那一定是真實樂器比較優 我想哪種聲音好? 大家應該在這話題上都會說是真樂器 模擬的不可能贏真實的 讓人會覺得真實的聲音 通常要包含一些''不完美" 甚至加上background noise. 木頭的共鳴或是敲打 "真" 包含這些模擬沒有的 JerryC 用 POD xt live 錄影上傳 youtube 應該效果比他用mic 對著音箱來的好 要昰他是用mic 對 webcam這方法 說不定很多人會直接按上一頁 應為音質會跟一般其他人一樣 他今天一定有更好的器材 那才另當別論 電視節目中當小朋友用木吉他彈奏 被說還好 可是另一位用POD 就會掌聲不斷 JerryC用模擬或是真聲音? 大家應該都因為清楚而不在乎了 我想在這支持模擬的人應該要改口這樣說 : 一般情況下 模擬錄出來的比較'清楚" 討現在大多人的喜愛 要昰要真樂器要錄那麼清楚 必須要 mix, master... 可是要昰你有足夠技術跟器材 能夠把真樂器錄的清晰 用真樂器錄音最後還是會遠遠比模擬來的好聽 P.S. 掌門人編曲讓人敬佩 超強耶
樓上的朋友: 小弟的意思不是 "模擬 vs. 真實"，他們都只不過是 "工具"，沒有哪個一定比較好，或哪一種人會比較喜歡哪一種。只是做音樂時，應選用 "當下最適當" 的工具、將它做到自己能做到最好的狀態，沒有必要先去想聽的人會習慣哪一種。 我個人的 "偏見" 是認為: 作品是有可能或有必要被商品化，但在做作品的時候，要想的事只是將作品做好。當你在想別人會如何如何反應時，其實都是一種猜測，然而我們永遠也無法確定別人聽到時倒底會有甚麼反應。 順便一提，編曲和作曲並不一樣。 Cheers!